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楼主: yuyu2302

关于上海某些规划之思索与摩天建筑带来城市之杰出(叙述之余引用孟买与纽约2新摩天)

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发表于 2011-5-17 20:35:09 | 显示全部楼层
重庆的城市规划到是有浓浓的“中国特色”。。。
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发表于 2011-5-18 15:28:53 | 显示全部楼层
比约克现场看十分一般 不要被美图所欺骗了
hdsghvoizp 发表于 2011-5-13 17:16


观点相似。该楼的设计图和照片非常吸引,但实地观感差距较远。如果说大型建筑用金属材料营造流动的感觉,则早有先例。
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发表于 2011-5-18 16:40:47 | 显示全部楼层
太漂亮了,我喜欢
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发表于 2011-5-18 17:18:36 | 显示全部楼层
观点相似。该楼的设计图和照片非常吸引,但实地观感差距较远。如果说大型建筑用金属材料营造流动的感觉 ...
justinliu@ 发表于 2011-5-18 15:28



希望这种类型的建筑也能出现在身边,国内新建筑的风格还是太单一。。
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发表于 2011-5-18 22:46:04 | 显示全部楼层
孟买的楼矮一点会好看点吧。。
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发表于 2011-5-19 10:30:02 | 显示全部楼层
现在是创新不足 胆量又小 当然大体量地标建筑只可能10年出一幢 毕竟总得兼顾正常的发展需求

400+有个地标的意义
200+有个最佳收益的意义
300+就是两头靠不着(当然该市得有400+)

话说我觉得现时几年应该加大旧城改造力度,多出精品建筑,提高城市的细节品质。在每个副中心能有个小摩天的集聚效应 最佳的高度自然是250+ 或者300+ 一个城市的底气还在于它的细节品质 要不然也就是中东或者孟买的货色
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发表于 2011-5-19 10:58:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 HGYG 于 2011-5-19 16:48 编辑

    不好意思,由于太匆忙,计算出了点概念上的问题,特此纠正。以散文抒情笔触,表述意见,看对谁说?对网友说也许能带来欣赏和享受,如对官方,效果就折扣了!上海是现实的,有多少利益?(权力下捞到多少好处?)有多少可行性?有多少风险等等?例如世博园许多临时建筑,是无地基,浮萍式的,善意地告诫:上海未来的建筑不能没有根基。“矫枉过正”地进行“危险来临前”直白的带刺激性的“警告”,可能会有所改变点什么!“温文尔雅书生气”是另壹种形式的“牢骚”,是不能力挽(壹代不如壹代陈规顽习)之狂澜的。上海城规的问题就壹个“摊”字概括,解决的关键也壹个“聚”字涵盖。摊大饼是浪费土地,浪费城市空间,使子孙后代没了开发空间,占用农民生命田。高聚集就是节约土地节约空间节约管道节约电缆节约时间节约生命。夸张比喻,壹个单元需占地壹公里,预计需要壹百个单元,是以二个单元向上发展建造50层,占地仅壹公里乘二公里等于二平方公里,还是向四周“平铺直叙”建造,占用土地十公里乘十公里等于壹百平方公里?基本要扩充五十倍,浪费空间五十倍,不知计算恰当吗?许久没接触面积计算了。虹桥商贸区有航空限高,那世博园周围的开发就是个实例。【上海虹桥协和路及周边】(1) 2011-3-11   
  
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发表于 2011-5-19 11:03:11 | 显示全部楼层
世博园稍远离中国馆高聚集地开发!世博园与香港维港面积对比。

上海世博园区-高度6.64公里   


香港维港-高度6.53公里   
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发表于 2011-5-19 11:12:30 | 显示全部楼层
昨天向上海官方发出我的建议,其中有壹段供各位分享:

    全中国城市建设耗费掉流失掉巨大金钱、浪费流失掉广阔的宝贵土地的惨痛教训:不是乡镇城市化太多,而是乡镇乡村化太多;不是品质优良的建筑太多,而是粗制滥造的建筑太多;不是高聚集的高标准的城建太多,而是摊大饼似的没有壹点观赏价值的城建太多。象上海临港新城全盘照搬新加坡模式也不为过。自己也可省心省力不思索,本身就不爱思索,即便是思索也逃脱不了拍脑袋的官冒印记。我愿意看到在临港竖立起壹座上海缩小版的新加坡,而不是缩小版的摊大饼似的“加尔疙瘩”。目前的虹桥商务区很可能演变成摊足大饼的“加沙城”。昨天看天津新闻,好象有位“官冒印记”的天津市民说,在工作之余,会摆脱钢筋水泥丛林,来到花草繁茂的大自然。唉!天津已是钢筋水泥丛林了,看来天津的城建已患“感冒”了,有些刚从乡镇模样,建了几幢超高层建筑,变身为缩微城市,就被批评中国城市患上钢筋水泥丛林症,老想建高楼大厦,以为建楼就是城市化。我要问了,香港建造了那么多的超高层大厦,有被批评吗?全中国的内陆富豪都愿意花内地几十倍的价钱去港买楼。中国目前的新城与之对比,只不过是五步笑五百步,我还说少了!难道中国大陆城市就要搞摊大饼式的加恶疙瘩城?回过头来看看上海过去的城建,但凡香港、新加坡规划建造介入的,均是高聚集的高标准的高楼大厦,反之,但凡官冒(意指貌似很有品味的所谓政协委员或街道里弄代表)介入的,均是摊大饼似的还想壹摊再摊的疙瘩建筑,用任志强的话说均是矮趴趴的房子,毫无景观可言,它们占用中国十分稀缺土地和农民种植的生命田,我十分怀疑是对子孙后代负责任的深谋远虑吗?如此这般地开发下去,试问子孙后代还有生存开发建造的空间吗?

解释:官冒之一(意指貌似很有品味的所谓政协委员或街道里弄代表)。指望从他们说三道四、七嘴八舌嘴里出来的城市形象就是:大量占用农田的村中“城”疙瘩。
    上海的乡镇要避免被这些官冒S冒们乡村化、疙瘩化,上海的乡镇要城市化,进而国际化,就务必要高聚集、高标准、高品质、有气势地建造,还田于农,还地于最多繁茂的绿化植被,还游客于赏心悦目的景观。

    个人邮件签名: 上海如能坚定地沿黄浦江开发,坚定地沿苏州河开发,坚定地沿东海沿岸开发,坚定地扫除城市乱七八糟的架空线和东倒西歪的电线杆,坚定地规范整洁道路,坚定地建壹处美壹处,而不是建壹处摊壹处,还景于民,还路于民,还蓝天于民,还富于民,还福于民,事事处处以人为本,加快老旧区房屋的置换和改造,不搞莫明其妙的那种极其空旷的所谓绿地,务必搞以树林为主的绿地,在上海北面、西北面、西面,高、宽、密地种植能抗沙尘、抗大风、抗寒冷的树种,使上海向自控小气候方向的宜居、宜商、宜游、宜购、宜乐、宜文的国际著名旅游城市迈出壹大步,上海将是世界城市的姣姣者。
    世上事如要我做,我该怎么做?城市要美好,内外要兼修。城市设施一切为方便城市人的使用着想,建筑简洁大气,架空线入地或妥为安置,道路平坦整洁,景观简朴自然,有很好观赏性,城市设计有国际视野的前卫,建筑百年大计绝不落伍,旅游文化景点与商业服务设施有机连接,片片块块跌宕起伏壹气呵成,幢幢楼楼景致互相“陪衬”互相“照应”,给城市人和旅游人带来连绵不断赏心悦目的享受和惊喜。
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发表于 2011-5-19 12:19:29 | 显示全部楼层
    这是世博184天期间,我在所谓海外摩天楼论坛发表的意见:摘录壹段与各位分享:说实话,我过去也比较喜欢香港,还大力推荐上海的城建要向香港学习。不过,论排比谁第一,不见得都属香港,上海也有它的长项,上海的地铁比香港长;上海的制造业特别是大型的,均比香港强大;不举几例也许有些香港人不会知道,上海的盾构凿进技术、上海的造船、上海的汽车制造、上海的航天科技、大飞机组装等等,在中国都是属一属二的。
    香港有它的精神、有它的国际化标准、有它的文化娱乐特点。总之香港是时尚之都,不如此的话,都建造得和大陆城市那样的千篇一律,都板着壹副面孔,谁还会去香港旅游呢?
    所以,大陆的城市包括上海在内,还无法领会香港的时尚,毕竟,大陆还是个官僚习气占得比较多的地方。
    例如搞城建,除非是城市景区,它的规划设计,比较愿意考虑点组合排列,前后次序,颜色搭配以及与景观有什么样的关系,例如整条的南京路,例如人民广场、例如新外滩、例如陆家嘴的中心部分。如果是一般的建造,就很少考虑什么与城市景观会有什么联系,仅就为居住而建造。夸张点说,就象农村为居住,任选个空地,盖了也就盖了。上海不是还在往郊区不断扩张地摊大饼似地建造吗?许多街头,呈现给人的感觉是十分的凌乱,电杆是东倒西歪的,架空线比街头的小贩还要散漫自由,爱怎么拉就怎么拉,仅为自己使用方便,直接从空中来个大斜角地扯到对面,这点城管倒是束手无策了,不象管理小贩那样凶狠,把小贩那可怜的财物,统统装车运走,怎么不见有勇气,把到处乱拉的架空线,扯下来装车运走呢?不敢呀!那都是有钱人开的网络公司的电缆线呀!其实他们的所为,极大地破坏了城市的景观,比小贩那点小买卖,对城市形象的损坏,是有过之而无不及的。注意,是比较夸张点地说。
    香港的时尚,其一是它的精品化,无论是外观设计,还是内在品质,要求都比较高,向国际化靠拢。其二是它整个城市的整洁,包括道路的平整、很少能见到的架空线,至少在中心城区是如此。香港人深知,不把香港这座城市搞得特别干净,搞得完全区格于大陆城市,就不会有包括大陆在内的世界游客,愿意游览香港。其三也是香港很大的特点,就是把居住与城市景观结合起来,并且是很好地结合起来。所以,观赏香港的住宅楼宇,为什么醒目,就在于它的高度,同样它的外形也完全区格于大陆城市的住宅楼,尤其是过去的比较突兀的住宅楼,这样壹来,不仅解决了集中居住,也解决就近上下班的问题,而且它高聚集地沿着维港壹带的建造,打造出香港城景长长的大壁画,这就是香港完全不同于大陆城市的鲜明特点。
    上海其实已经注意到了,规划在十二五,打造出沿黄浦江直至到吴淞出海口的城市景观。但是上海的不足就是政府官员、或人大代表、或政协委员,喜欢拍脑袋干预城建事务,而且这些人年龄都是上世纪四十后、五十后、六十后,在政府机构,在人代会,在政协都占很大比例的。与现在的年轻人的审美观比较,存在巨大代沟。
    比如,苏州河沿线的旅游开发,有些老居民就向政府、人大、政协提意见,后来,这些官员或经常写调研的代表、委员,就听取老居民的意见,硬生生把中远两湾城原先计划建造的四幢40层大楼,统统削减到与其它大楼壹样的33层,他们认为是增加了观景的空间,有了视觉的开阔度。而且这壹带的年轻人,根本就不关心城市的景观,他们只顾自己每天的进进出出,能最大限度地赚到多少钱。现在大家不妨坐船游苏州河两湾城壹带,远望过去,那楼房简直就象过去洗衣服的壹把大板刷子,剃头来形容就是个板刷头,平平地躺在苏州河的两岸,毫无特点,确实天空是空了许多,就叫它空空如也吧!与二线城市比较,几乎没多大区别,甚至可以说层级档次更低了。
    上海需要不需要限高,需要,但上海也要各种考虑方面,取得有高有低,错落有致方面,取得比较科学的平衡。目前,上海除陆家嘴外,一律是限高,新外滩的所谓金融聚集带,限高到180,静安据说也在砍、徐汇中心大有砍掉的可能,虹桥二次开发,也大幅砍,城市的周边均在砍。如果在香港投资方、城建方介入的项目,例如恒隆、例如港汇、例如国金、例如真如副中心,他们都能避免被砍的命运吧。在上海政府官员、人大代表、政协委员手里,均是以限高为主,以钻地洞为主,相当于两个上海的城建规模,都埋于城市的地底下。北外滩也考虑要不要限要不要砍。现在北外滩已被砍得七零八落,象个二线城市,不见什么精品,更不要说有什么气度了。上海似乎那位老大倒了之后,政府官员都怕有什么冒险,盖高楼的确是要有冒险精神的。如有那么壹天,有幢大楼失火或是有裂缝或是有倒塌现象,哪怕是退休了,也要被揪出来惩罚,何必去冒那个险呢?
    所以,估计上海未来,如还是老壹代,不会有多大的改变,正如在世博园两岸看到的,城市大致均是那样的格局。问题是,再过5至10年,不是上海叫板香港了,倒是广州、深圳要叫板上海了,还有重庆、天津、北京都要来叫板上海了。说了许多上海的不足,有机会,再来说上海的潜力上海的优势,上海的强大或是赶超吧!
    写到这里,稍许总结我总是重复的观点:上海的城建务必要有精品,务必要有更多的精品,避免粗制滥造,绝对避免急功近利的粗制滥造。如果实在没有创意,没有精品,就来个高度,来个气度,上海需要适度的恰如其份的高度,例如每个中型或大型小区,不要求都建造超高层住宅楼,搞壹至贰幢40至50层的住宅楼,再搭配以不同的颜色,让小区用户,让来此的游客,有个方向感,有个身处何地的归属感,让小区与整个城市,有景致方面的关联,使每个小区除了它的居住功能外,能为城市的景观美丽、大气不凡作出它应有的贡献。
    城市的开发,例如目前的世博园以及两岸的建设,你把它设想为即有居住功能,又是城市景观,它就会向着这个方向发展,整个建筑轮廓流线形地展开、更趋国际化(以色列馆除外)。如你只把它设想为仅为居住的建筑,它就自然向其貌不扬、平淡无奇,甚至是视觉鸡肋、其丑无比与城市景致毫无关联的方向发展。不信的话,你从浦东机场或虹桥机场出来,立即映入眼帘的就是那十分突兀的住宅楼屋顶,那就是壹个大水箱毫无遮挡地顶在建筑主体的头上,那就是中国城市的特色,你看见那突兀的屋顶,你就马上知道身处何地了!上海的城郊,虽有了屋顶收官时尚考虑的改变,但许多地方还在惯性似地建造这种丑陋屋顶的建筑。请原谅我许多用词的不太规范。
    上海俞书记,前阵子在接受上海电视记者采访,说了句话:上海世博会的场馆,原则上要求恢复原状,把它们拆除地,当然也愿意与世博局讨论,保留壹些场馆,但大多数是要被拆除地(大意)。
    我搞不懂的是,自己听到以上这番话,心情是种什么样的感受?为什么要急于说原则上如何如何,大多数要被怎样怎样。这难道对上海市民来说,是件好消息吗?不能理解!这不是猜猜猜呀!最终仍还是回到拆拆拆!怎么我们的政府官员的身影,总脱离不了个拆字,难以理解的是,不是在说要勤俭办博吗?不是在提倡绿色地低碳地环保地办博吗?难道不能换种方式说:世博场馆的拆除,虽是世博局一贯地做法,但我们极其愿意尽最大努力,挽留住那些十分坚固十分经典的场馆,让更多的游客,有机会来观赏,让世博园区的浦江两岸,永远显得不无遗憾或少有遗憾地美丽。什么是城市,让生活更美好?什么是上海市民、广大游客愿意听到有关世博场馆去留的好消息?我是实话实说,想到什么就说什么。
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发表于 2011-5-19 13:18:37 | 显示全部楼层
楼上有心了。。。
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发表于 2011-5-21 23:38:44 | 显示全部楼层
回复 17# yuyu2302

lz可以了解一下城市规划,不简单是大手笔的问题,涉及的因素之多,之复杂,可能超出您的预计。上海的规划我觉得做的不错,很多地方在全国很超前(尽管深圳探索性做得更好一些)。世博会在土地价值提升,城市信心,信息传递,资金吸引等各方面作用不容忽视。
lz依旧沉浸在摩天的热血中,诚然,highrises是新兴经济体活力的体现,预示着美好的未来,但并不是一切。建筑也需要人性的空间与场所,Gerry的APT,您可以去周围的群众打听一下,抱怨的不在少数,每天被晃眼的不锈钢反光刺醒,为游客的赞叹买单,您愿意么?孟买的那座高层更不想做评论,,,如果有兴趣,可以去看看SANAA : kazuyo sejima + ryue nishizawa的设计,,,或者去欧洲旅游一趟~或许会改变对超高层的看法。
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 楼主| 发表于 2011-5-22 00:41:57 | 显示全部楼层
回复 81# davidcurtis


    你说的这些亦不错

但是,我之前谈过,城市是有风格,有灵魂的

欧洲的建筑灵魂是由来已久的传统

香港,上海都是鸦片战争之后的环球重要城市,也是中国摩天指数的最高之城

魔都上海的摩天精神已经被过往坚持努力,不断建设的那么多摩天所见证,这个城市封面就是
明珠在内的众多摩天的合集

纵然建筑种类,百花其放,各个都有动人之处。唯弱水三千,选择只能一途

于城市而言,尤其是要有烙印的城市,必须将过往之伟大与杰出发扬光大,那之前的许多艰辛得到的建筑也在无言旁观

上海壮观的天际代表的上海灵魂就是伟大的摩天地标之都
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发表于 2011-5-22 01:09:43 | 显示全部楼层
楼上有心了。。。
lzmaaaaa 发表于 2011-5-19 13:18
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发表于 2011-5-22 03:22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 jamesxie63 于 2011-5-23 04:25 编辑

回复 81# davidcurtis

我幾乎每年要去歐洲旅遊幾次,我喜歡歐洲,它代表的是一種文化,從古希臘,古羅馬,中世紀,文藝復興,印象派,巴洛克等一直到兩次世界大戰再到現在。它的文化是上海學不到的,其中教堂建築是最具代表性的。上海在城市建設上怎麼可以以它為榜樣呢? 後起之秀的城市如紐約沒學歐洲,悉尼,東京,香港等都沒學。每個城市都要有自己的文化。中國北京有自己的文化和風格,上海也有,那就是十里洋場,中西交融,海納百川。其中高樓大廈是上海的最重要的風格。
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