牛年新春系列之二：上海轨道交通2021畅想

nihua

uayebuui 发表于 2021-10-17 12:43
比起6A改8A不如多关注关注四线站台，越行线开大站车，南北快线贯通运行奉贤线这些更有意义的问题。

只 ...

其实更重要的还是看问题的思路，如果还是盯着一条线一条线的看，而不是站在全市角度的话，只会变成，对一条条单线面面俱到的要求，最后也只能希望越大失望越大。

对成网的市域铁路，我还是比较认同两大地铁论坛里众多大咖的看法。南北线非常重要，但要丰富和发挥它的功能，必须走网络化的道路。尤其是Gri那个设想，利用南北线在浦东搞个线路所，让东站可以发去江湾的车，绝对是非常有立意的。魔都未来城市，需要这样格局和高度的看法和人才来构筑

uayebuui

nihua 发表于 2021-10-17 19:07
其实更重要的还是看问题的思路，如果还是盯着一条线一条线的看，而不是站在全市角度的话，只会变成，对一 ...

其实东京轨道交通强不只是因为那几百公里的地下铁，是总和两千多公里的地下铁+JR+私铁共同构成的轨道交通网络，实际上东京的线因为建设年代早（90年代以前东京很多线路就已经建成了，上海1号线第一段是1993年才通车的）用的车反倒不是很快（65,80,90,95,100,120,160的速度等级都有，160的车是少数）。

现在上海其实也很明显在朝这个方向努力，市域线和市区线相结合，2035形成1000公里市区线+1000公里市域线+1000公里局域线，真正把上海全域都打造成1小时生活圈的一部分。

具体到南北快线上，我倒认为南北快线和奉贤线如果贯通运营，可以考虑和横向市区穿心线（示范区+心港穿心线）还有机联线跨线运营，但是跨线不宜过多，国铁可以排一些车次过来，避免影响本线的行车密度我觉得是一方面。

953578076

这些市域铁路绝大多数都是市郊铁路，与地铁承担的功能与作用不一样的

niuyoung

953578076 发表于 2021-10-18 10:36
这些市域铁路绝大多数都是市郊铁路，与地铁承担的功能与作用不一样的

市域铁路就是地下的高速地铁，连接郊区和市中心的长距离快速通达，建设方是铁路，但都和地铁系统连接，而且管理方还是申通，没啥区别，还是地铁

953578076

高速公路、快速路一般可以拓宽、高架抬升来增加运能，地铁（除非是纯地面或高架）后期6A要改8A基本是不可能的

953578076

9号线与11号线这两条R级地铁早晚高峰车厢拥挤不堪，现在运量增能只有车次加密了

nihua

953578076 发表于 2021-10-18 10:47
9号线与11号线这两条R级地铁早晚高峰车厢拥挤不堪，现在运量增能只有车次加密了

9号线和11号线，本来就不该被定义为地铁。这两条先被定义为地铁，反而说明，是设计、建造和使用者混淆这两条市郊线路原本的定位

uayebuui

953578076 发表于 2021-10-18 10:47
9号线与11号线这两条R级地铁早晚高峰车厢拥挤不堪，现在运量增能只有车次加密了

1和2早高峰最多150秒一趟，每小时24趟，每小时一共送走192节A车；
9号线早高峰110秒一趟，每小时32趟，也是每小时送走192节A车。
7号线早高峰也能做到115秒一趟，每小时31趟，送走186节A车；
11号线早高峰120秒一趟，每小时30趟，送走180节A车。

14理论上能做到120秒一趟，一小时送走240节A车，但是现实中很难，因为一是没那么多车，二是折返能力限制。头几年能做到跟1和2相同水平的24趟就已经不错了。

1号线84列，2号线100列，相比之下14号线第一批只有49列车，前期小交路早高峰3分40秒=220秒，每小时16趟，128列A车。只有后面车辆数上来了才有可能跑进1和2的150秒间隔。至于1 2 14的小交路能不能跑进120秒，那就得看能不能继续加车了。

uayebuui

953578076 发表于 2021-10-18 10:36
这些市域铁路绝大多数都是市郊铁路，与地铁承担的功能与作用不一样的

一样的。并不是市郊铁路。

uayebuui

说实在的，上海真的没必要眼红成都的7条8A。

成都的8A情况列一下：
5号线8A早高峰230秒一趟，也就是一小时120节A车。
6号线8A早高峰270秒一趟，也就是一小时送走104节A车。同样49列车的14号线可以做到220秒一趟。
9号线8A四分钟也就是240秒一趟，也就是一小时送走120节A车。
17号线8A早高峰330秒一趟，也就是一小时送走80节A车。
18号线8A早高峰250秒一趟，也就是一小时送走112节A车。
19和13还没通车先不讨论。

这个运量你对比下早高峰一小时180-192列A车的上海地铁，真的差不少的。上海9号线这种6A每小时发送的A车数量已经跟1号线和2号线一样每小时192节了。

uayebuui

还是那句话，新一代的城市轨道交通要考虑大站距市域快线与市区线有机结合，避免站站乐拉低平均速度，可以考虑开行国铁跨线运营，可以考虑四线站台设置越行线。市域铁路全上CRH6F，舒适性和空间根本就不是A车能比的。

uayebuui

nihua 发表于 2021-10-18 11:21
9号线和11号线，本来就不该被定义为地铁。这两条先被定义为地铁，反而说明，是设计、建造和使用者混淆这 ...

关键是市域线要跟16号线一样有快车，避免站站乐每站都停拉低平均速度。
当年systra给上海规划的时候，1已经建成了，没法再改成大站快线车，而且早年没钱，也修不了那么多线，而且城市密度高，每一站人都多，都是大站，跳哪站都不好。线网覆盖低的时候同样的钱肯定要先拿给提升覆盖率的线路的。

现在市区覆盖相对成熟了，这个时候可以再考虑增设大站复线。

19作为市区线，很有可能南北快线要跑CRH6F作为南北向的大站快线。如果这样的话倒是更好了。

nihua

uayebuui 发表于 2021-10-18 12:51
关键是市域线要跟16号线一样有快车，避免站站乐每站都停拉低平均速度。
当年systra给上海规划的时候，1 ...

19号线所内含的市域、甚至城际功能，未来还是会通过单独渠道的方式来实现吧。个人比较看好上次中铁院的研究报告，更高等的功能会设置平行线的方式，然后北接南通，南到嘉兴（远期宁波等），将这条线路作为主干线，再和旁支用线路所交换通路，形成基础路网，这样的功能、效益会比单线高出许多

uayebuui

nihua 发表于 2021-10-18 16:49
19号线所内含的市域、甚至城际功能，未来还是会通过单独渠道的方式来实现吧。个人比较看好上次中铁院的研 ...

是啊，我想的也是两圈两线。

纵向穿心南北快线+奉贤线贯通，
横向示范区线+心港快线贯通，
内圈宝嘉线+嘉闵线+机场联络线+曹奉线，
外圈宝嘉线+嘉青松金线+南枫线+两港快线+沪通市域线

跨线，大站车，直达车，国铁车，这些都会比较好的接入到市域铁路的网络里面。



曹奉线忘画了，反正就这个意思。

市域铁路成熟了以后，真的可以做到1小时从市中心到上海绝大部分地方。

031116LG

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