关于广州的总部经济（2年半后想看看网友朋友们的看法）

whonet

大家很热烈的讨论，而且观点鲜明。提出了问题也很多，我难以一一回复，在这里我在强化一下我所要说的。我想 ...
yesno 发表于 2014-6-22 12:10

哈哈，西方人的思维的确很流程化的，逻辑性很强。
中国的思维重大轻小，日本的是小而强

guocentre

回复 120# yesno


    在理，龙头和长尾

guocentre

回复  guocentre

只是一句不适宜的话而已，哪用对别人的人格做那么大的一个论断。
whonet 发表于 2014-6-22 12:31

    没必要上升到人格这么高，这么全局去评论
咱们指的，仅是指他在广版的黑和恶
而他离开了广版，不捣乱广版时，又可能是好仔
这种二元性和分裂性，是网络生活中的黑子的典型标签

其在广版的立场和言论，往往就是黑，有一直的记录为证，看去
站在广版观察和评判黑子，立场就一定要稳，判断就一定要果断，不能婆娘式的，软布拉吉地去妥协，去绥靖，去姑息。历史证明，这样的气质，干不了大事，干不成大事


他那话
浅层次目的，是说楼主假
中层次目的，是说数据假
深层次，也是其最终目的，是说canton的发展业绩，未来趋势，都是假的，都是不好的
或者说，姑且离开本帖的话题，他本人是个受虐主义者，是个世界末日主义者。一切在他眼里，都将坏掉，和自己一起坏掉，才有安慰感和存在感，生活中，这种人也确实比比皆是，在高楼迷论坛，也比比皆是，负能量遍及全身
咱们这里插这么多的话，谈论这些和咱们的正能量网友群体每日共存的人
是希望正能量的网友们，能不能有这样的情怀--------------小小地拯救一下他们，使之转为同道，不是很开心吗，这样看，行不行！？

whonet

回复 120# yesno

我们算第二代的白领。经历过广州的外企和人才被北京上海吸走的过程。刚才你描述了西方国家把产业链因为成本的原因一步步从本地往成本低、配套好、市场大的中国迁移。那么对于国内沿海的三个三角洲，承接这样一个全球产业转移的机会，三者之间就有很大的竞争。

三个三角洲这个层面的竞争，zy的政策对资源的再支配起主导作用，利用税率和投资基础设施就可以让国外转移过来的产业链资源再分配。珠三角在这个层面的的竞争上，优势从过去独占到现在相对渤海长三角慢慢失去政策资源分配优势的严峻局面。另外一层是珠三自己的内部港深穗的竞争。这个层面人的因素占比重更大些。深是云集全国的人才（当然得益于政策但是政策非直接因素）打造出优秀的民营企业，港经历过西方体制的锤炼，第三产业方面的人才引进和人才制造机制都很成熟。广州得益省府地位云集最好的华南教育资源但是实际产出效率很低，在人才引进和制造、产业规划、政策资源上广州相对北上甚至深得不具备优势，搞多点新城卖地卖房子倒是很在行。，这是广版很多朋友得担忧所在。

我们面临西方的产业链由低端到高端慢慢向中国转移的机遇上、在国内内需市场兴起的机遇上、在民族企业包括国企民企兴起的机遇上、在国家科技创新发展的机遇上，广州目前在国内有比较强的优势，但是还不具备绝对优势。

_star??

{:5_122:}楼主好贴！！自广州被确立为中心城市后，广州的总部经济肯定会越来越强的

whonet

回复 125# guocentre

事情本简单，哪个行为不恰当就评价哪个行为好了，而对某个人的人身、人格、人性、人心，最好不要下一个善恶的判断，我想人自己不具备这样一个道德高度。人都是在变的，世界上没有绝对的好人坏人之分，也没有绝对的善人恶人之分，只有善行和恶行之分。

yesno

回复  yesno

我们算第二代的白领。经历过广州的外企和人才被北京上海吸走的过程。刚才你描述了西方国家 ...
whonet 发表于 2014-6-22 13:12

    三个经济带其实有各自优势所在，如果政府能够权衡，另三方互补，则大事可期，如果规划不当恶性竞争，则自寻死路。不过大家大可放心，因为东南亚片区里头，经济实力最强大的是珠三角，其他地方是各自发展，难以挑战珠三角地位，凭借中国14亿内需市场，再加上全球产业集中地趋势，消费人口将可以达到20亿以上，这将是世界经济发展历史上从没有过的。90年代美国经济最发达最垄断时期，经济规模也只达到了内需3亿加海外12亿总共15亿的消费人口规模。
因此我认为三个经济带根本消化不了这么大的消费市场，相互之间不但不会出现恶性竞争，反而出现良性促进。政府的关键在于如何盘活14亿的内需市场，如果不能实现消费型GDP增长，中国人消费水平得不到提高，那么一个经济带都多余。
政府18大来主力反腐其实也是为藏富于民铺路，毕竟一个正常的市场是消费拉动的。

yesno

对于广州的视野和格局，84是比较认同的看法，一直观点也类似84贴。

对于企业，引进和自己培育两方面都不 ...
fangzhuang 发表于 2014-6-22 00:19

    对于培育本土企业，需要土壤，土壤就是靠引入大量实力企业所组成的的商业氛围。你的观点我想当认同。

whonet

对于培育本土企业，需要土壤，土壤就是靠引入大量实力企业所组成的的商业氛围。你的观点我想当认 ...
yesno 发表于 2014-6-22 13:54

你们谈到一个很好的概念就是产业聚集度，另外加上人才聚集度和资金聚集度，三者一起构成良好的本土企业诞生土壤。市场的力量是先有人才和资金聚集，才有产业聚集。而zf的看得见的手经常是先搞产业聚集，进而拉动人才聚集，资金聚集。两者都有效果。
有些现象可以分析一下。传统的大城市，包括广州、上海、南京、天津、武汉、重庆、成都的本土企业都不强，个人看法是这些传统城市的人口结构一定程度上抑制了人才的流入，即使他们在产业集聚度上不错本土企业也难有大作为。北京、深圳甚至浙江的本土企业倒是不错。前两者有很好的人才聚集度、资金聚集度，然后形成产业聚集度。后者本身就是一个自产人才的土地，也有足够的资金聚集。

guocentre

像w网友这个类型，加之其职业的关联性，受特区模式影响和洗脑比较深，所谓的崇尚高科技模式（实际上canton都有的，高科技领域只是细水长流的积累型，显得没那么爆发性）
而在canton，也大有一些人受申城模式影响和洗脑比较深，所谓崇尚城市形象模式（实际上canton也都有的，做城市形象也是细水长流，也是逐渐积累的，没那么爆发性，没像申城那10年那样一步夺眼球，但夺得太快也有伤感，就是没地儿了）

这两个模式
在过去30年，在全国的城建讨论族群里，都被推崇为是所谓的时髦模式
爆发性的时髦，特别容易虏获一些人的内心
譬如你说中石化，上汽，广汽等也有所成就啊
他们会不屑一顾的，不是时髦的看不上，认为是落伍的
实际上石化和装备制造领域，涉及新能源、新材料、新设备等，科技含量和对国家的重要性，远强于手机制造
有人反问，那帝都模式为什么没有他虏获们呢
其实从小就把他们虏获了，都是唱着“我爱北京天安门”长大的，有没有百度小米，都没有问题


一旦虏获
形成深入骨髓的观念和认识
所谓禀性难移了
要把他扭过来，确实要费很大的劲的

譬如
他们总会对canton信心不足
像唯品会已经建立了比较高深的竞争壁垒了
他们还是感觉仿佛一觉醒来，明早就要下架和退市似的

在本帖插入这个话
就是想大家努力一把，把他们相对扭曲的认识和观念，最终给扭过来
方式就是，接入canton的地气，认识真正的canton
先切入一个改造的观念和接地气的观念：不要动辄盯着大公司，多关注中小微公司

whonet

回复 132# guocentre

如果硬要说我们有地域倾向性的话，那一定是canton。在探讨城市或企业或产业兴衰的自然规律的时候，不带地域的分析才能是更靠近真理的科学分析。最终应用的时候会惠及自己的城市。
如果都像Mr. G一样，先带上广州的一定是好，非广州即使好也是因为这个那个原因的有色眼睛再来分析的结果，只会让自己离科学真理越来越远，结果不造就自己的城市。就像一个父亲看自己孩子什么都强，看其他孩子强都是各种问题这种不健康的心理影响下，最终自己的孩子无法真实认识自己，也无法改变和提升自己，慢慢被淘汰。

guocentre

回复 131# whonet


    有些现象可以分析一下。传统的大城市，包括广州、上海、南京、天津、武汉、重庆、成都的本土企业都不强，个人看法是这些传统城市的人口结构一定程度上抑制了人才的流入，即使他们在产业集聚度上不错本土企业也难有大作为。北京、深圳甚至浙江的本土企业倒是不错。前两者有很好的人才聚集度、资金聚集度，然后形成产业聚集度。后者本身就是一个自产人才的土地，也有足够的资金聚集。
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说来说去，就是政策因素+地缘运气因素
特区是政策（加个香港地缘运气），首都也是政策（那是全国大机构全集中，沙暴再厉害你也得来）

你把特区放到天津去，全国唯一的全市域都收取15%的税率+大量央企投资，噌地就把全国的人才和资金全吸过去
你把首都搬到武汉去，武汉噌的就起来了，把全国的人才和资金全吸过去

你说上海为啥没做起来本地群落
实际上是浦东出来时，他已经迟了
深圳+香港的特殊政策+地缘运气，已经做起来了
全国内有独立干事意识和能力的人才和资金，都早往珠三角去了
而且沪上一直是计划经济国营经济的大本营呢，排斥个人创业呢
这就很容易横向移动到你的一个观念，你摊开地图一看，仿佛沪上腹地很大，但实操起来，企业渗透腹地和引领腹地的程度，尤其是活力和敏锐度，却不知道已经大打折扣的原因

现在要给企业和投资者说明的是
这种“噌”地起来
有没有可持续性？
就是说，你要看的是长期性，而不是短期性，你要看他的腹地----------------一种进可攻、退可守的本真元素
不然你总部落户了10年8年，竞争对手杀到，四顾腹地，却两眼一抹黑，又得搬
这时，腹地的概念就确认了，这个就显得重要了
城市有腹地，企业总部就可以保本，企业一直深耕腹地，再而寻机扩展腹地之外的新大陆
外来巨头再强，杀进来，多数情况下，在腹地也不如我，因为我在腹地盘根错节，那么我足可以保住腹地的份额和利润，也可以活啊，这就是楼主是说的，企业赚钱才是正道，而不是弄个名号和声誉，亚太总部赚钱不及区域总部，大有人在


南京、天津、武汉、重庆、成都怎么办呢？
南京--------------全国性的科教军事中心，统领长三角的这些元素，做完这个得了，别想那么多了吧，除非上海让贤
天津--------------这得看北京，如果北京真的制作政治文化中心，那么天津可以成为第二个上海，计划经济的另一大堡垒，市场经济别想，著名企业别想，搞不过珠三角的
武汉--------------全国十大没问题，前五都可能，不过要成为芝加哥，不可能，东部和西部都有巨头横着雁过拔毛，没什么腾挪的空间
重庆、成都--------------哥俩看着办吧，大都市没问题，但要代表中国，少数时刻是可以的
珠三角-----都用这个字眼了，如楼主所言，一体化没商量，文化定龙头吧

whonet

对于本土企业土壤的人才、资金、产业聚集度上，一个自然的流程（非特殊政策）个人以为首先是资金聚集度、然后才是人才聚集度和产业聚集度。
资金的聚集又源自物流的聚集，而物流的聚集又涉及到链接产地与市场的关键交通区位上。 所以应该是链接产地与市场的交通区位、物流聚集、资金聚集、人才聚集、产业聚集。当然这个流程的导向是必要非充分条件。香港有足够的资金聚集、三产的人才聚集、导向一定的金融产业聚集。广州如果在物流聚集（正在形成当中）、资金聚集、人才聚集下功夫，自然就产生本土的产业聚集。

guocentre

回复 134# whonet


    其实，我本人是新广州人，地域概念恰恰是非常之少的

我看的是自然规律

而不是根据自己的职业经历去选择城市，不是根据自己的生性喜好去选择城市

whonet

回复  whonet


    其实，我本人是新广州人，地域概念恰恰是非常之少的

我看的是自然规律

而不是 ...
guocentre 发表于 2014-6-22 14:44

看问题的思维模式固化，与是否新广州人无关，看任何问题都如此。是思维模式的问题，后面是心态的问题--自信程度、安全感等...