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[坛友交流] 济南,从拆历史文化建筑说开去!!!!!!!

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发表于 2012-5-20 22:30:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 saddam2 于 2012-5-21 21:16 编辑

首先声明,这个帖子抛砖引玉,希望大家多多来交流,我也会有想法的时候来编辑编辑。

    作为一名济南人,看着接连倒下的一栋栋的老建筑,真的心里在流血,真的在心疼济南的历史和文化。我们不必和西安,北京,南京去比历史,不必和上海,深圳,广州去比高楼,但是在国内的大城市中,济南的历史与文化却独有着自己的一分深沉,一分厚重。

    在讨论济南前,先来聊聊杭州,慢慢带出济南的问题。杭州,是最让我敬佩的城市,不仅仅是它有着西湖,不仅仅是它富家天下的富有,也不是它特有的江南水韵和人文特色,我佩服的,是他们的城市管理者的素养和水平。走在西湖边,或者走在杭州老城,看看南山路北山路所有的古建筑都被像古董一样保护的完整无缺,连接成片,并且标明历史文化建筑,介绍这座建筑的历史,从中让人品读到的,是这座城市的底蕴。哪怕是被改造成了旅馆或者酒吧或者是咖啡馆茶楼,我们都可以看到里面会清楚的标明:此为历史文化建筑,请注意保护,至少在外立面,老建筑是不许随意更改的。改造利用,并非一味强拆,也并非改造的面目全非,让老建筑获得新生,在最大程度保护的前提下,让每一个人都有机会亲近它,甚至住在里面,品一杯香茗,让自己被文化包裹着,感受着这座城市的脉搏,感受着这座城市的市民的品味,这难道不是对古建筑最好的尊重么?一座城,要想把它建设好,规划好,就要把它当成自己的孩子,把它当成自己的家,而不是一味只图政绩,一味向上攀登,小打小闹,不听民意闷头死干。谁会愿意把自己的家自己的孩子糟蹋的一塌糊涂呢?

    说到这里,不免要说说济南的规划和老建筑的保护。先来说说规划,我还是喜欢用杭州来对比济南,毕竟两个城市相似的地方太多太多了。西湖美,就美在她的整体性,文化性。走在杭州,你永远分不清城与景区的分界线,完美的融合,绿色的过渡,让每一个走在杭州的人都觉得内心无比舒畅。如果说真的要用四面荷花三面柳,一城山色半城湖来形容一个城市,那杭州真的是再合适不过了。其实在02年前,西湖几乎成了一滩死水臭水,但是经过整治,今天的杭州被评为最佳旅游城市,幸福感最高的城市,西湖被评为世界文化遗产,5A级景区,就不得不让人佩服杭州城建者的魄力了。西湖老十景,新十景,新新十景,免费开放的占了大部分,西湖不仅仅属于杭州的管理者,更属于杭州人,属于中国人,属于天下人了。以此带来的旅游效益,远比门票的收益,可谓一个天上一个地下。杭州西湖自2003年开始实行免费以来,景区每年因此直接减少门票收入2530万元,但公园门票免费带动了景区商业网点经营价值的提升,这不仅抵补了损失的门票收入,而且使景区管理部门增收逾亿元,带动了杭州旅游产业新增经济效益上百亿元。算大帐和算小帐,我觉得南方人的聪明,在这里完全体现出来了。回头再来看看山东,看看济南,大明湖仍旧有着一半收费把老百姓拒之门外,如此小家子气般的做派,让来到济南游玩儿的朋友都不免问我,这样的景色要是免费该多好,关键是它值三四十块钱么?几年前,大明湖南岸开放,这一半的湖水,带给了济南人无比的喜悦,甚至可以说全城奔走相告,足以证明这片水对这座城的重要。
    西湖有岳飞,大明湖有铁铉;西湖有苏东坡,大明湖有李清照;西湖有白居易,大明湖有辛弃疾;西湖有苏小小,大明湖有“夏雨荷”,西湖有林和靖,大明湖有杜甫;西湖有于谦,大明湖有曹操,另外,我们还有曾巩,还有老舍,还有千千万万爱这座城的济南人。相比起南京的玄武湖,北京的昆明湖,我们一样有着南方西子湖的秀美和人文财富。说了这么多,我真的想说,如果当初规划者能把泉城广场一直到大明湖北岸全部保护起来像西湖一样开发,哪怕是复建城墙,哪怕仅仅只是个复建的,把老济南城留下,保留好泉城路的老风貌和老建筑,把老济南城像今天的百花洲一样开发起来,护城河畔利用老建筑开茶馆,开相声铺子,开酒吧,开民俗馆,听曲儿听书喝茶品酒,把济南的旅游资源像丽江一样搞成大旅游品牌,像台儿庄一样在全国推广,开放趵突泉和五龙潭,将四大泉群的围墙拆走,环城护城河一线相连,城内老百姓大力发展旅游住宿,酒吧茶馆,泉水浴场,泉水人家,住民宅,赏民俗,喝泉水,吃特色菜,泉水先观后用,泡茶养鱼。那样,我们当然可以骄傲的向世界宣布:济南,世界唯一的泉水之城,欢迎您!而在泉广到千佛山一代大力开发商业,恒隆银座贵和世贸(前提是限高,不过因为某些百姓心里懂却又说不得的原因,现在也没限住)等等集中在这一带,既连接了千佛山与老城略过疏远的距离,又保护了泉水和老城,更能让商业借助文化遗产的力量更上一层楼,就像西湖边上湖滨购物一条街那样让人流连忘返,从老城步行着就到了千佛山,还不觉得累,今天的济南城将会是怎样一个状态?恐怕申请5A不是问题吧!恐怕天下泉城的美誉不会有任何的掺假吧?恐怕我们向外人推荐济南旅游的时候不会再底气不足了吧!我想,这不再是拍一部天下泉城(天下泉城很好,名士济南也很不错,但是总让人感觉就是个城市的宣传片,在深度上比起浙江卫视投资拍摄的文献纪录片西湖差了些),竭尽全力表现自己的,把游客吸引过来,宰一刀再也不注重回头客的一次性买卖的气度了吧。

    老城规划说完了,说说老建筑,看看济南商埠地区的老建筑,大都养在深闺人未识,有多少能让百姓真正的走近呢。既然走近他们都不可能,那就更不可能了解济南的历史,更不可能让人们对这座城市的历史产生敬畏。老火车站,津浦铁路站,人民银行金库,小广寒电影院,瑞蚨祥,日本宪兵部大楼,先不说拆除的,能留下来的,有几个能真正的保护起来对外开放呢?略感欣慰的是,老洋房和蔡公时遇难馆都有了新的生命,但是同时,我们也失去了英国领事馆这样的珍贵建筑。每每走近山大的山医校区,看看那些保存完好的老建筑,我都会有种离开了济南的感觉,恍然间这不是我印象中拆的乱七八糟的济南城。大家看看济南商埠的老照片吧,如果说老北京,大上海的某些地方,不过也就如此而已啊,我们却亲手把商埠,这个百年前自开的商业区给硬生生拆掉了,毁掉了,甚至把它变成了济南脏乱差的代表。

    每次跟青岛他们比起来,咱们最引以为豪的就是咱济南历史厚重,但是再看看人家青岛对于历史文化建筑的保护力度,真的只能说在济南的当0正0者都是为了自己的仕途去了!怀念高丽书记,一个真抓实干的领导,虽然不是市里面的领导,但是他为济南带来的改变无人可比,恒隆,西站,亚洲杯,全运会,经十东路经十西路,火车站前广场,城市宏观规划,大明湖确定改造项目。但是某些领导呢?想想老济南站,想想万竹园,想想老济南城,不用说别的,在城市大客厅泉城广场南侧的波浪楼竟然好像烂尾了,大家再看看斜马路那块儿黄金三角地,空闲了十几年了,为什么?军区的问题还是城建规划的问题?没有问责机制,所以,我们百姓只能当孙子!还有坛友们提到的回民小区,路政拆了扒扒了拆,扬尘问题始终没有解决。我佩服杭州管理者的大气,他们并非不注重民生,并非不在乎市民的生活,反而,他们以一种更包容的大度,去做大气的事儿,顺带着,就把民生改善了。举个例子,回民小区的环境和位置都是当前的诟病,但是为什么没有去改变?我不信回民的兄弟姐妹真的就那么不讲理,如果给于足够的重视,不信不能解决,关键是,只注重政绩的时候,谁会操这心来管这些出力未必讨好的事儿呢?做一个百姓称赞的好官好还是做一个有机会到上面去的“好官”,那个更值得呢?我想,每个人都有自己的算盘吧。

    我们需要的,是这样的管理者:以城建为己任,以民生为根本,以城为家,以身作则的好领导。以人为本,说的很容易,做起来,真的很难很难。我们也感谢历任领导为济南的发展带来的巨大飞跃,但是,这些断断续续,各自为政的建设还不够。不要百姓反映哪里的路灯又坏了,哪里的垃圾没人管了,我们赶紧派人过去清理了,这就是好的负责人了。我们希望的是整个城市更加美好,更加的美丽。不要怪我们济南人土,不要怪我们济南人脏,试想,自己的家里干干净净了,全国人民羡慕了,我们自己怎能忍心去破坏整洁的家园呢?至少,我在杭州就是这样见到的, 游客看到整洁的城市,真的不好意思随地乱扔垃圾,即使丢下了,会有路过的人主动把垃圾捡起来丢到垃圾箱里。虽然我不知道那是保洁员还是一个普通的市民或者旅游者,但是,环境的改变带给人的改变,我真的见到了。在杭州的十字路口,很多没有红绿灯,地下写着车让人,搞得我很不习惯在杭州过马路,几乎所有的车辆,前面只要有一个行人在过马路,他们都会主动停下,安静等人过去再通过路口,而行人呢,也很自觉地小跑步过马路,这样的和谐关系,不正是我们所期待的么?另外,杭州的免费自行车也很成功,凭身份证办一张公交卡就可以用,不管外地人还是本地人。而自行车可以在市区任何一个点借用和归还,这些点,基本每隔几百米甚至几十米就有一个,遍布全城,很多杭州人因此都骑行自行车上下班,低碳环保还健身,偷自行车的事件大大减少,并且每个借车点都有旅游岗亭,里面为游客免费指路,免费发放杭州市政府印刷的精美的几十页的旅行指南,有心的筒子们,大家去杭州可以去体验下。还有,杭州地处南方,每到夏季烈日当空总是让人很不舒服,但杭州在自行车道每个路口处,都安装了能遮盖至少20辆以上自行车骑行者的遮阳棚,每个路口都有,每年夏天都是这样,秋天拆除,夏初装上,我想,杭州人,没有理由不为作为杭州人而满意和自豪!这就是大气之中不忘细节的城市管理者,为这个城市带来的每一分的关心。另外,每到黄金周和节假日,杭州市政府都会提倡市民把西湖留给外地朋友,节假日后,收费景点也有部分会免费给杭州市民开放几天,这种举措,实在是双赢之举啊。其实,点点滴滴,只要我们的管理者用心,一样可以做到,甚至做得更好,这点,我相信,也期待。

    我爱济南,并不是对这座城市发牢骚,更不是事后诸葛亮般的责怪与谩骂,相反的,从这些不足,我更希望我们的济南能总结经验,能更美好,既然已如此,就在接下来的建设中,别再犯同样的错误了,也请原谅我在文中说话的直白。但是,我们有目共睹的,却并非如此......
    请你们手下留情,仅仅是别去拆掉也好,让我们能多看几眼我们热爱的济南城,让我们能多亲近亲近我们的家园,求求你们......

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发表于 2012-5-20 22:42:53 | 显示全部楼层
全文都很值得借鉴。济南市的领导要有楼主的水平,那就好了。
西湖美,就美在她的整体性,文化性。

尤其这句话说的太对了,趵突泉五龙潭黑虎泉,都是些小的不能再小的景点,如何留客,如何好客,
这个需要仔细拿方案。我朋友上次来趵突泉逛了逛,出来觉得这么大一点公园,不值这个门票。
而且觉得济南一个趵突泉看完就没啥玩的了,根本不知道五龙潭,护城河,黑虎泉是个什么东西。
小家子气的旅游根本成不了气候。留不住游客更是问题。非常赞同楼主所说做大旅游,注重整体性的理念。
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 楼主| 发表于 2012-5-20 22:44:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 saddam2 于 2012-5-20 22:48 编辑

来看看这个新闻吧,我们不自夸自己大明湖比杭州西湖美,但是,我们怎可让拥有着相似资源的泉城落后杭州那么远?
杭州西湖:门票少收两亿元 旅游年收却翻番

全世界,应该还没有一个湖,能像西湖那样,有着“淡妆浓抹总相宜”的评价,因为这份“天生丽质”,杭州人从不讳言西湖之于杭州的价值。

  应该说,西湖之于杭州来讲是一座“富矿”,每年仅景点门票收入一项就超过了2000多万元。但在2002年10月,杭州却悄悄拆除了环湖围墙,24小时免费开放环湖公园,真正做到了“还湖于民”。西湖景区成为中国唯一,也是第一个不收门票的5A级风景区。

  西湖免费10年,杭州西湖申遗特聘摄影师孙小明,用镜头记录下了西湖的每一次华丽转身。

  刚刚过去的“五一”小长假,孙小明在江洋畈公园拍照,听到很多外地,甚至外国游客说:“这么美的公园,竟然不收门票,杭州西湖真是大手笔。”

  昨天,西湖边浴鹄湾的萍蓬草,开得正旺。孙小明刚刚从苏堤出来,就一头扎进了杨公堤,晚点还打算再去江洋畈看看。

  “现在的西湖,我想去哪里拍,就去哪里拍,走到哪里,都不用掏钱买门票。”孙小明说话时,神采飞扬。

  时光倒回10年前。那时候,孙小明每个月都要省下一笔钱,用在买公园门票上。孙小明说,那会儿刚迷上摄影,每天都要去西湖边拍照片,特别喜欢去曲院风荷、花港观鱼、柳浪闻莺等公园拍照。

  刚开始,孙小明劲道很足的,还会买买门票,但是后来天天都要买,实在有点吃不消了,只好作罢。只能去去断桥、苏堤、白堤这些不要门票的景区走走,拍拍照。

  其实,那个时候,很多杭州市民都跟孙小明一样。去西湖,就到免费的景点逛逛,只有过年过节,或者外地来亲戚朋友了,才会花钱买票,去收费公园游玩。

  现在,杭州人去西湖边,就像去自家的后花园,轻松自如。

  10年前,哪个公园不卖票,就到哪里去拍照

  在孙小明的印象中,西湖刚免费的时候,很多人都担心,少了门票这块收入,西湖景区的公园,会不会就没人管了?恰恰相反,西湖免费的同时,杭州启动了西湖综合保护工程,足足持续了七年。

  西湖实施综保工程那几年,孙小明每年都在盼着国庆小长假快点到。因为每年国庆,西湖都会发生一次翻天覆地的变化。

  2002年,新西湖第一次推出,孙小明整天泡在西湖南线景区,怎么拍都不厌。2003年国庆,西湖边有了现在的杨公堤、新湖滨和梅家坞茶文化村。

  2004年、2005年、2006年、2007年,新西湖一次次地被推出。孙小明的相机里,都是“两堤三岛”、西湖博物馆、新灵隐景区、新吴山景区和“龙井八景”的照片。

  到2008年,九溪焕然一新,西湖综合整治工程圆满完成。孙小明用相机,记录了西湖综保工程的这七年。“西湖免费,很大气。免费后,西湖还越变越美,那就是霸气了。”

  孙小明的相机里,拍得最多的照片,就是太子湾。在2009年之前,因为每年都有郁金香展,太子湾还是卖门票的。

  2009年3月20日,在闭关整治了5个月后,太子湾的围墙也被打通了,公园免费开放,太子湾与西湖山水交融在了一起。

  作为西湖边最后一座免费开放的大型公园,太子湾整治后的免费开放,也就意味着,西湖沿线的大型公园全部被打通了。

  要知道,那时候的太子湾,公园门票收入每年大约以20%的幅度往上增长,按照当时的售票情况,太子湾公园的每年的门票收入,很有可能达到250万元。但是,太子湾还是毫不犹豫地免费开放了。

  孙小明至今还记得,太子湾免费第一天,早上7点,停车场就满了;开门5分钟就涌进去了上千人,每棵樱花树下拍照,都得排队等上10分钟……杭州市民,外地游客,对太子湾的溢美之词,比镜头里的郁金香还要美。

  ■记者手记

  将“免费西湖”进行到底

  在刚刚过去的“五一”小长假里,有个消息,蛮煞风景的:未来数月内,我国将有超过20个知名景区门票涨价,涨幅从20%到60%不等。扬州瘦西湖拟将门票由60元调整为120元。国外景区如富士山是免费,卢浮宫的门票折合人民币约为85元,而张家界、九寨沟等门票都超过200元。

  正当国内的大部分景区,还沉浸在依靠门票收入来维持的低门槛、低营养的景区开发模式中时,杭州西湖,即使在申遗成功后,依旧将免门票进行到底。

  西湖对游客免费开放,已有10 个年头了。以免费开放前,杭州西湖每年2000多万的门票收入来计算,保守估计,这10年来,少收取的西湖门票已逾两亿元。

  但是,少了门票的收入,西湖并没有因此而亏钱,反倒比以前赚得更多了。西湖圈里的人都知道,有个著名的“241”算法,就是说只要每个游客在杭州多留24小时,杭州市的年旅游综合收入便会增加100亿元。

  西湖免费开放前,杭州一年的旅游总收入是549亿,但是去年,杭州的旅游总收入是1191亿,足足翻了一番。在景区门票这个话题上,杭州人的眼光放得更长远,以一张门票钱带动了整个第三产业的发展,聚集了环境、经济、社会的三重财富。

  西湖风景名胜区管委会党委书记王水法算过一笔账,“免费西湖”的品牌,降低了旅游成本,使更多人愿意来杭州。游客增加和逗留时间延长,使杭州市餐饮、旅馆、零售、交通等服务行业都获得了新的发展空间,为杭州创造了大量的就业岗位和经济效益,促进了城市的整体经济发展。

  撇开经济效益不说,西湖免费,也增加了城市的亲和力、吸引力;不仅显示了宽广的胸怀,也体现了精明的策略。在这种策略背后,既有对游客和市民的人文关怀,也包括对经济规律的科学遵循。

  当人们不花钱就能漫步在西子湖畔时,游人与政府之间的距离拉近了,无形中会认同政府提出的“以人为本”不是一句空洞的口号,而是有着实实在在的内涵。毫无疑问,所有这些都大大增强了社会的和谐。

  ■新闻助读

  免费西湖成为“风景资源回归大众”的典范

  2002年,杭州市政府提出了“还湖于民”的口号。

  那年10月1日凌晨2点,西湖景区开始拆除外围围栏。当时,杭州市组织了全市的清洁车、洒水车,前面工人在拆,后面清洁车跟上,然后是洒水车喷洒,经过短短数小时,西湖便向游客全面免费开放。

  “还湖于民”,不是要还人民一个破破烂烂的西湖,而是一个漂漂亮亮、干干净净的西湖。随后的七年时间里,西湖开展了综合保护工程。

  2002年国庆前几天,老年公园、柳浪闻莺公园、少儿公园和长桥公园的围墙绿篱从视野中消失了,曾经各自孤立的小公园,变为南北3公里长的环湖大公园,24小时免费开放。这次尝试,带来每天平均15万人次的客流,为西湖免票做了有力的注解。

  一年后,杭州又免费开放了杭州花圃和花港观鱼、曲院风荷等两个名列“西湖十景”的公园,真正实现沿湖免门票。

  西湖免费开放的10年时间里,相继取消了130多个景点的门票,占景点总数的70%以上。免费开放的景区面积,足足有2000多公顷。免费西湖也从此成为中国5A级旅游景区中“风景资源回归大众”的典范。

  难能可贵的是,去年6月,西湖申遗成功之后,西湖免费开放,“还湖于民”的目标不改变;对因文物保护需限制客流量的灵隐、岳庙、六和塔、虎跑等景点,承诺门票不涨价;今后还将继续坚持博物馆免费开放,并进一步加强建设,不断提高博物馆管理和服务水平。

  对于把景区门票作为一大财政来源的中国城市来说,城市公共服务设施免费供市民使用,是一次划时代的变革。西湖免费,这种极富创新意味的做法,在其后很长时间里对国内其他城市的发展产生了重大影响。

  国务院发展研究中心更是给了“免费西湖”高度评价:没有围墙、不收门票的完整西湖,将自己的每一寸绿地和每一处景观,奉献给了广大游客,在经济效益、社会效益、环境效益等方面均实现了“不设门票的和谐发展”。
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发表于 2012-5-20 22:50:33 | 显示全部楼层
另外济南七十二名泉,实际有人去看的也就是趵突泉,做点旅游功课的可能还知道黑虎泉,其他的直接没概念,至少80%济南人都没概念,七十二泉到底是啥,一无所知,知道五个的就是功课做的非常足的了。
这个天下泉城,游客来了只是觉得吹牛。要做大泉水景区,要有泉水的产业链,如果旅游局就满足于收那点门票就拉到的话,还搞什么旅游,卖门票就是了。
另外,顺河高架桥下面的臭水。
他奶奶个熊的有没有人治理了,还老济南护城河呢,还西门,西关呢。
还做明府城内规划。先把西关动了,把护城河全部疏通,恢复明府城格局,恢复清泉石上流的古景,
学浙江,环保局长能下去游泳为标准。一个干净的城市印象分会很高的,楼不再高,精致就行,水不再多,干净就行。
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 楼主| 发表于 2012-5-20 22:50:57 | 显示全部楼层
全文都很值得借鉴。济南市的领导要有楼主的水平,那就好了。
西湖美,就美在她的整体性,文化性。

尤其 ...
石斑鱼2011 发表于 2012-5-20 22:42


兄弟抬举了,其实我说的,我觉得每个热爱济南的人心中都有着这样的想法,可是,管事儿的那些人,谁会把精力放在这座城市的千年万年的基业上,像我们一样去爱护我们的家呢?
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 楼主| 发表于 2012-5-20 23:00:41 | 显示全部楼层
另外济南七十二名泉,实际有人去看的也就是趵突泉,做点旅游功课的可能还知道黑虎泉,其他的直接没概念,至 ...
石斑鱼2011 发表于 2012-5-20 22:50



    说得好!其实如果正福能像杭州那样倾听民意,真正让想你这样有思想的百姓对济南城的建设建言献策并付诸实施,我想济南绝不会像今日这样还是像个没头苍蝇一样东一拳西一脚的。
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发表于 2012-5-21 01:34:14 | 显示全部楼层
楼友们分析的都很合理
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发表于 2012-5-21 07:13:10 | 显示全部楼层
楼主说的太好了,这也就是我想说的
为什么很多人都说济南破?并不是因为济南没高楼的缘故
为什么很多人都说济南脏?并不是因为济南人没素质的缘故
为什么很多人都说济南像农村?并不是因为济南不发达(相对而言)的缘故

为什么,为什么

楼主很好的回答了我的问题,济南之所以成现在的样子,谁之过?怎么样改正??
我想很多领导应该反思了
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发表于 2012-5-21 07:13:49 | 显示全部楼层
楼主说的一针见血,真是太经典了
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发表于 2012-5-21 09:00:17 | 显示全部楼层
支持楼主
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发表于 2012-5-21 10:11:13 | 显示全部楼层
洋洋洒洒数千字啊,楼主V5
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发表于 2012-5-21 10:32:05 | 显示全部楼层
楼主提出的规划真的很好啊,要是原来能像这样的规划实现,那济南顶现在的俩!  顺河的臭水沟,那么好的地段,想想从普利一出门就要看见臭水沟,真的很没心情。 现在这种人治的体制,除了期待能有一个思想觉悟高又能实干的领导,我们还能做啥?
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发表于 2012-5-21 10:35:43 | 显示全部楼层
我们一起游行吧!!!!
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发表于 2012-5-21 10:58:21 | 显示全部楼层
长春在历史建筑和街区的保护上,也很不好,本来一个在全国范围内拥有独特风格的城市,变成了平庸的城市,越来越接近于千城一面。

昆明在翠湖片区的保护、改造、更新上,还是不错的,有点小西湖的感觉。
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发表于 2012-5-21 12:06:27 | 显示全部楼层
哀其不幸,怒其不争
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