串城街南，破局之唯一路径考！

济癫

改造造价是一个最重要的问题。。

南街村的这家已经改造完了。。我询问了下户主，改造共花了20万。自己掏10万，补贴10万。这户可能是改造力度最大的，其他的改造估计也就不会超过5万，一个村只有300万补助。一个村动辄几百户，平均到户是根本不管用，只能先重点改造几十户或十几户。。。中国美丽乡村补助办法“财政部农业司司长王建国在会上表示,从2016年起,中央财政按照每村每年150万元的标准,连续支持两年,计划“十三五”期间在全国建成6000个左右美丽乡村。也就是说,被纳入名单的村庄,未来两年将获得高达300万的中央财政补助。”首先需要纳入补助名单，整个河北大概只有100个名额，邯郸14个。。而且城中村是不纳入计划的。。城中村改造费用远远大于乡村。。。

妙智居士

小猪快跑 发表于 2016-10-6 10:42
谢谢在成都的北京人  俺在这里补充几句 像北京大栅栏那样的老房子咱东门里南城这一块几乎已经没有了 留下的 ...

兄弟，我说几句不好听的，你别在意，我是就事论事，毕竟如果我站在你的角度来看，我也希望像你说的那样整体搬迁出去
但串城街对于邯郸来说，就是大栅栏在北京的地位，作为邯郸人，我当然希望这里变成邯郸的亮点，而不是单纯的商业街，实现这一构想的前提就是这里要有人！成都有三个古镇，洛带、黄龙溪、五凤溪，这三个古镇大部分建筑也是上世纪七八九十年代盖的，经过立面装修、铺下水道、道路硬化，非常有味道，这也是我所认为的最适合邯郸借鉴的模式。另外，没人说过只有上百年的房子才算历史建筑，而几十年前的房子就不是了，各个时代的历史都可以有啊。
最后，现在好像大部分享受邯郸现代化城市变迁的都是靠自己挣钱买房才享受到的，他们如果不是在市区买房，估计大部分人还在下面县里忍受着还不如你们的环境呢。我说这话并不是因为嫉妒，我从小在中柳林长大，但并没把拆迁看得太重，另外千万不要把拆迁看成改善自己生活环境的唯一路径，不然对自己工作或者做事业的积极性影响很大。

我也知道我发这个有一点抬杠的意思，如果我是你的话，我肯定也希望像你说的那样，毕竟任何人都希望自己活得更好，我完全能理解你的想法和处境。
但我是真的想串城街好才发这些，最好的办法是政府出钱改造老房子和老街道，不想继续住老房子的，按拆迁予以安置，总之就是要保住串城街的人气。如果经过改造之后，我是你的话，肯定不会搬，多有逼格和情调啊。。当然，我这个白日梦能实现的前提是政府肯花钱做全方位的改造，显然目前不太可能

以上只是构想，只是我本人根据串城街现状的现状想象出来的一条路径，并不是真的。就事论事，希望你能理解。

俯视人间

不要抬杠，其实还是看怎么规划那一片，要是没有新东区，那一片规划成CBD区域，也不是不行，并且迟早拆掉，改成高楼，前提是，居民的要价也不能太高，现在有了新东区，加上城市区划扩大了，那一片到不一定是CBD区域了，其实问题还在于资本怎么看待这一片，资本是逐利的，这是资本的天性，政府投资改造为文化气息浓厚的形式也行，但是这个钱怎么收回？无外乎周边地价上涨收回，关键的问题是真正有历史的房子不多，居民密度大，想改的好一些，不可避免的也要拆一部分房子，那么，居民又会分成两类，又是麻烦事，现在那的改造应该不是政府的主要方向，其实政府估计也在想，原来不是都要价很高吗？那就先留着吧，可开发的地方太多了，这个应该是关键

济癫

邯郸人在成都 发表于 2016-10-6 22:28
兄弟，我说几句不好听的，你别在意，我是就事论事，毕竟如果我站在你的角度来看，我也希望像你说的那样 ...

其实说了一大堆，关键就是1句话“最好的办法是政府出钱”。。。只要政府出够了钱，能把老城区改造成上水，下水，电、煤气、网络等等便利的地方，住那种1、2层的平房肯定都愿意。。然后政府出着整体规划，基色、格式都很既复古又生活方便，肯定愿意。。关键是政府投了钱能回收么？怎么和挨家挨户谈变成城中复古旅游区的收益问题。。怎么让政府和老房子的人都挣钱，这是最核心问题，现在政府也都是讲效益的，光投钱没产出，没人做。。某市长或某书记心血来潮免费给老房子改造，手下其他人肯定都不干，也是不可能的事情，或者某市长或某书记非要改造南串城街，但政府又不肯出钱，让老百姓自己出，那也是不可能的事情。。。那么只能等国家补贴，而国家补贴是有选择的。。。

南街村的改造是改造成复古一条街，肯定要吸引游客的，来盈利的。。。而串城街南段改成只有居住的功能，政府亏，肯定不干这种事情，政府缺钱的地方太多了。。。所以只能改成具有商业元素的一条街，政府和老百姓怎么协调共同挣钱的问题，这个估计HD政府还没有先例和经验，需要摸索的。。

powerzpp

济癫 发表于 2016-10-6 23:53
其实说了一大堆，关键就是1句话“最好的办法是政府出钱”。。。只要政府出够了钱，能把老城区改造成上 ...

其实，邯郸人在成都 也是希望串成街，第一有居民入住，留住人气;
第二也是在有居民基础上的商业化。
我也是这个意思。

想继续入住的，跟管委会签订管理协议合同，想搬离这个街道的，政府有很多经济适用房，与其成为藏污纳垢的地方，不如安置这些也许收入并不多，但是急切想搬离的人们。
或者采取两个方面结合的政策，采取部分安置，换政府部分产权，这样前期改造的资金压力上会比较小。

这样一来，街道有一部分是住户居民，同时接受商业管理条款和获得未来收益，另一部分则完全归政府支配。
在设计这个街道各个功能时，更具灵活性。

当然，改造是全方位的，外立面，上下水，路面硬化，管理为步行街，在街外做好立体停车场等。

这个区域商业氛围挺浓的，只是由于政府缺乏监管以及不太会做合商家的润滑剂，导致街道乱糟糟。
未来串成街商业，跟国风，丹兰，康德，和那个地下商场谈成合作，要逛街的人都走地下，相连几个商场。
和平路、陵西路车道和行人道完全用护栏隔离，必须走地下商场通道相连，当然地下获益，政府可以润滑各相关商场入股地下商场。
我发现很多城市的地下商场都有连接作用，而且很火爆，很奇怪地一大道设计得不错，在邯郸却完全死掉，
原因就是各自为政，商场间没有错综复杂的利益关系，而是竞争顾客的关系，政府要从中斡旋，帮那个地方彻底秩序化，
改变和平路堵得要死，地下商场没人逛的尴尬局面，城市形象也影响到很差。政府还要抓卫生，管流动摊点小贩，以低廉的起租将餐饮小贩请到统一管理的小吃城里。

powerzpp

小猪快跑 发表于 2016-10-6 10:42
谢谢在成都的北京人  俺在这里补充几句 像北京大栅栏那样的老房子咱东门里南城这一块几乎已经没有了 留下的 ...

正因为没有老房子，失去了历史风貌，所以才要改造。如果都是质量很高的老房子，那直接修葺保留就可以了，还改造个啥。
平原地区在现代化过程中，老百姓翻盖房子频率很高，即便开封城内，大部分的民房也都跟邯郸民房一样没有观赏性。

开封选择了一条大多数城市翻盖仿古商业街这条路来挣钱。我们当然也可以这么搞，但是必须看到全国都是这么搞的，包括邻居聊城，

像我们这种规模的城市，对比聊城，可发现这样的坏处，
一、翻建的假古城没人气，一般像死城。二、翻建的古建公司基本程序化操作，没有任何个性可言，
我们要是走这条路，会造成串城街规模上比不上他们，特色上也不鲜明，旅游名片不够响亮，难以吸引外地游客，
本地也人已搬离，没人气，基本上造成本地人与外地人都与他无关，广府走这条路尚且还要摸索着看，串城街走这条路死路一条。

所以，我们在规模上比不过，就要找特色——咱们的民居特色改造，外地游客我们不求多，只求喜欢清新风、喜欢特色游的优质游客来，
这种略高端又有点儿小文艺气质的中式街区填补了本地空白，因为有居民，也有本地人，所以不愁养不活街道。

济癫

powerzpp 发表于 2016-10-7 05:03
其实，邯郸人在成都 也是希望串成街，第一有居民入住，留住人气;
第二也是在有居民基础上的商业化。
...

嗯，希望改造成既有居民居住，又有一定商业氛围的。不过不一定全是商业，如果全改成农家院，特色美食一条街也行，让市民不用出城就能感受到农家气息，和农家院的美食。。

powerzpp

济癫 发表于 2016-10-7 12:24
嗯，希望改造成既有居民居住，又有一定商业氛围的。不过不一定全是商业，如果全改成农家院，特色美食一条 ...

呵呵，济癫啊，城市跟农村毕竟还是有不同，前些日子，你发南街村的同时，还发了马堡，我就想跟你探讨这个问题来着。

虽然你我看透世事，但是你要知道很多城市的东西，是需要一点儿逼格的。所以农家菜不能叫农家菜，换个名字，马上高大上，叫私房菜。

串城街搞农家菜，也不符实际，有采摘园吗，有乡野风光吗

所以马堡那个玉米黄建筑，我虽然跟你一样喜欢，但是南街村的青砖更符合串城街。

我的理由如下：那个黄色部分，早年是有些穷人建房子，买不起太多砖，所以在购买部分砖的基础上，
大量运用了有韧性的草跟胶泥，和起来夯成一部分墙，串城街毕竟是城里人，还不至于买不起砖。

此为原因一。

黄色涂料的建筑，在汉族的长江流域一带多用于寺庙院墙的颜色，我感觉虽然很美观，
但是如果串城街以冀南民居的灰色砖瓦为主，那么这个黄色太多会显得有些张扬，不够统一和谐

此为原因二。

马堡的除了那个玉米黄以外，其他的如你拍的那个平房，风格跟南街村很搭，用在串城街其实很不错。
当然玉米黄也是很棒的，完全可以在周边美丽乡村进行可复制的借鉴和推广，不错的建筑
现在肯定也不是用的土墙了，只是涂层而已。以上是我的观点，与你商榷。

powerzpp

济癫 发表于 2016-10-6 22:00
改造造价是一个最重要的问题。。

南街村的这家已经改造完了。。我询问了下户主，改造共花了20万。自己掏 ...

这家的改造工程较大，目前尚可见内墙的瓷砖，所以肯定是全瓷砖外墙改为青砖

房顶或许也做了改建，平顶改为了瓦顶。经济些的做法，是不全改房顶，只改房檐，邯郸平顶冀南民居也会有特色。

串城街的民宿，除了做特色土炕房，平顶的话，还可以做个走向屋顶的楼梯，在屋顶上做做文章，养养花草，遮阳伞，阳光房之类的。

济癫

powerzpp 发表于 2016-10-7 12:45
呵呵，济癫啊，城市跟农村毕竟还是有不同，前些日子，你发南街村的同时，还发了马堡，我就想跟你探讨这 ...

你客气了，商榷不敢。。我就是看了你的思路觉得很好，之前确实也看腻了火柴盒和瓷砖，感觉不止邯郸，整个河北都没有特色民居，特别是平原的农村。。总感觉不对劲，这么有千年文化的冀南平原，怎么那么喜欢用水泥随便一摸墙，然后弄点瓷砖就盖房子了，还有红色的轻体钢坡顶，和简陋的加工厂似的，怨不得河北在中国没有存在感，京津冀一体化河北就是个话语权最弱的，其实本质就是河北的文化特色最弱的，其中一点就是民居没有特点，其实是被瓷砖毁坏完了，如果瓷砖再统治多年，河北今后生下的后代都不知道原来还有那么有特色的民居。。。。。

  看了你的帖子，忽然感觉到有了方向和新方向了，原来平原的房子也可以这么美，这么体现冀南文化，不再用东学学西学学，把自己原本的东西发掘出来就是最好的。。你的传播至少让很多人看到了冀南建筑文化的特色。。。我之前也稍微学了点美学，一看到南街、马堡就觉得视觉上很好看，不过咱是老百姓，没权没钱，影响不了现状。。能做的就是一旦发现好的东西，能去感受美就不错，发发帖子满足一下。。。
  

  虽然马堡和南街是一个很小的点，不过主席说过，星星之火能燎原。。。这种特色的房子，会是一个范本，政府出钱全部改造是不大可能的，只能是将来谁家房子需要翻修了，自己花钱，乡镇政府给村民图纸，按照这个规范来翻新，这样将来就能一点点扩大范围了。。。改造的多了，其他村民也耳濡目染慢慢接受这样的房子，然后火柴盒和瓷砖房也就慢慢消失了。。最终带来居住文化的改变。。

powerzpp

济癫 发表于 2016-10-7 15:38
你客气了，商榷不敢。。我就是看了你的思路觉得很好，之前确实也看腻了火柴盒和瓷砖，感觉不止邯郸，整 ...

嗯，确实啊，瓷砖房毁坏了一代人的认知啊。

确实建筑外形的传播需要审美的统一，像是徽派，老百姓都觉得美，然后不管新盖楼还是怎样，大家都还那么按照它的特色来建，所以未来还是要靠民间共识！

abc27110541

好

tianyehb

文章转走了

powerzpp

tianyehb 发表于 2016-10-10 10:30
文章转走了

谢谢啊。其实我所说的建筑样式主要是邯郸的平原地区建筑，原邯郸县包括老城的区域样式，其他各县区或与之相似，或灰瓦顶、红瓦顶，甚至院墙都不同，

全部邯郸地区的民居建筑风格十分多元。比如西部武安山区民居，大量运用取材于当地山上的切好的石头做墙体材料，也非常漂亮有特色，但是用在市区就不合适。

所以不论在新农村建设或老城区改造上，都要因地制宜，不同地方风格也要不同。

最重要的是，以自己所在区域的风格为傲，不要盲目移植其他地方的风格。别的没有根基的，再好看，放我们这里也不合适。这个地域限制，要说明得很明确。

powerzpp

有人或许会质疑，这种外形改建，跟拆了重建的那种仿古，没任何区别，

我来做个回应，如果拆了重建冀南民居，难么跟改建相比，不止没区别，反而重建了的会更好，因为不论内部还是外形都可以重新设计。
但是假设拆了重建一个仿战国仿汉的甚至一般地区的仿明清，那就区别大了，那个造的仿古就太假了，而且建筑公司程序化操作，非常没有特色！！！

其次，我认为重建冀南民居跟改建没区别，不代表国家文物局觉得没区别，为了不打草惊蛇地对街道治理，牺牲一点外形和内部仿古也是现实中不错的选择。

更何况，现在的南部的城内中街，有一些平房跟老房子，还是具有一些古风貌的，稍微做做修葺，有些房子就散发出跟重建的房子不一样的气息。

很多人没看懂这篇文章。

文章想说，既然街道建筑已经在不同时期建得乱七八糟了，那怎么样最大程度上让它恢复到不乱七八糟，并且恢复到看起来不太假的统一建筑的街道风格上来。