理性讨论：邯郸是否可以利用旧有工业企业厂房与设备建设工业博物馆？

俯视人间

回复  俯视人间


    中国不是纺织国家，和中国是不是纺织大国，两个概念，你就是建了这个博物馆，也没 ...
屌丝 发表于 2014-8-28 11:05

您没看清我的帖子，没说纺织的当中还有钢铁啊，哈哈
有没有人去，另当别论，建这个本身就不应当是盈利性的，一大旧址去的人也不多，哈哈，但那是历史，上海人没把它仅仅留在文字和图片里
如果一个城市的工业史将来只是在书本，图片中也不是不可以
一个城市文化底蕴的多少也不必然决定这个城市的经济水平

屌丝

上海的人家完全没有脱离经济盈利，古建筑变成了旅游区甚至影视基地，邯郸市区内要留几个旧工厂这是要闹哪样啊?肯花钱去看的肯定极少，因为现在不花钱都可以都没一个人去。况且占据了市区主要位置

一个没人去，土地利用率极低，需要花钱去建设，需要花钱请人去管护，基本完全不盈利，历史价值相对单薄，文化价值还不如历史价值，那么，建设这么一个非全国性的，地区局限性的工种片面性的所谓博物馆目的是什么?

、舒克

我觉得该建，历史的范畴很大，而且历史不单单是从书本当中获得的，现在人还是太浮躁了。真的建起来后，我觉得对孩子们了解自己所居住的城市的历史以及发展还是很有帮助的。但具体怎么建，保留什么，在哪建，这值得认真思考。

圣婴泣

不能打乱原有规划，博物馆具体地点可以重新规划，不能拿经济利益多少作为评判是否该建的唯一标准。

屌丝

规划到市区外，现在土地多少钱一亩这个大家都知道，一个工业博物馆，至少300亩地吧，郊区，算便宜些，5个亿
然后建设，用最简易的钢结构搭建，再加2个亿
然后，然后就没有然后了吧

草草一算10来个亿，这谁埋单？好吧，小一半，打个对折，总共需要5亿，政府埋单吗？这5个亿可以做好多事情
就这么花，会不会滋生蛀虫？因为这种新兴项目财政监管本来就难上加难，怎么来填补如此巨大的财政空白和政府亏空？转移嫁接到别的项目来分散资金压力会不会人家不愿意？会不会再度滋生腐败？这些钱的财政监管谁来做，预算谁来做，如果政府不埋单，那谁来，贷款吗？谁来还？以什么担保？
靠什么盈利偿还？好吧，不考虑经济。个人投资，人家为什么投资这么大，等等，问题多了

全部解决，这个博物馆可以盖了，但对于邯郸人来说，郊区的一个新建的废旧厂房，认知面根本不够，起初会觉得这是用来搞笑的，荒芜一个长期过程是必然的，这还是考虑到人口素质是循序渐进的前提下

说实在的，真不如再盖一座惠民的立交桥

屌丝

其实吧，很多城市的老旧工厂不愿意改造也不愿意拆
于是
他们想了个办法，请一大群艺术家进去
于是
诞生了……


798……

屌丝

但是如果邯郸的1厂等地变成798艺术区就已经操蛋到家了，更别说设么博物馆了

俯视人间

1.没有说这些工厂不可以拆迁改造，但是可以在其中任何一个旧厂区中保留小部分厂房，修整一下，保持原貌，把这几个厂子原来的设备集中整合一下，就可以，唯一浪费的地方可能要在四周预留一些绿地什么的
2.钢铁工业博物馆可以结合邯钢将来的改造。采取同样的思路
3.这样政府卖地可能会少一些收入，如果只看钱的话，那就算了，这个东西首先应该是财政投资，不想花这个钱是另一回事，当然，有财力的个人或公司投资也不是不行
4.这个和建立交桥不可类比，如果政府只考虑卖地的话，那少建些公园卖了地多好，嘿嘿，但是还想通过建公园来让周边土地增值溢价，哈哈，所以，建公园是生意投资，很显然，建了博物馆周边土地可能不会增值，所以，不具投资价值

czt007

回复 1# 俯视人间


    这个提议确实不错  顶一下

屌丝

1：这些地方已经改造或即将大规模成片区改造，保留局部已经完全不可能。
2：感情还有个邯钢博物馆啊，要么别弄，超过一个算多
3：这个可不是简单一句：“如果只看钱，那就算了”。这么简单就完事的，钱总要有人出，无论是政府还是银行还是个人，总要有个说法。并且是整个脉络的重中之重，个人投资说破大天也是要回报的，其实政府和银行也是。这是常理。
4：第四你说对了

俯视人间

1：这些地方已经改造或即将大规模成片区改造，保留局部已经完全不可能。
2：感情还有个邯钢博物馆啊，要么 ...
屌丝 发表于 2014-8-28 12:29

1.保留不保留，不是我等草民可以说了算的，也不重要，本人只是个建议
2.如果有机会搞钢铁工业博物馆的话，我也没说过叫邯钢博物馆吧，哈哈，至少要叫邯郸钢铁工业博物馆吧，纺织也一样，不会叫什么某某几厂博物馆，是不是
3.两个工业博物馆就是多了吗，哈哈，怎么解释国外的情况，北京也不少啊
4.博物馆的投资如果走财政的话就非得有回报吗，那邯郸博物馆，图书馆，甚至大剧院要多少年收回投资，别告诉我保利每年给大笔的回报啊
5.题外话，笑看国棉1.2.3.4.印染厂旧厂区即将大面积全部改造开工的笑话。

屌丝

邯郸小啊，北京都没几个工业博物馆（并且北京的专业性很凸显），搞一个以上就多了。
另外邯郸博物馆图书馆大剧院甚至立交桥，这些属于基本基础建设投资，属于一个市级单位的基本配置，起码惠民了，用的上有人用。工业博物馆呢？
另外1-4厂改造，一厂别想了，万达广场。2-4厂也看不了笑话，如果其中一个真是原址搞了工业博物馆，拿真就笑话了

jwh314

真的被楼主的建议打动了，在邯郸这样的纺织基地身边有多少人在这样的家庭里长大，而现在
那熟悉的一切都已变得青黄不接，不知是是行业的不公平还是社会的不公平，一代代纺织人呕心沥血仅仅化成了一个符号，一条不断延伸的联纺路……
而这条联纺路现在却被很多人写作联防路，因为作为一个外地人他们知道邯钢知道邯郸的煤炭，而谁会知道曾经两黑一白的邯郸，可谁又能否认邯郸的现代化起家是靠着曾经辉煌一代人的白色纺织，连寸土寸金的唐山都留下了开滦矿和理工大学地震遗址作为煤都和大地震的影集，邯郸难道就真的不需要这样一个载体？我是一个规划人，当我念书时看到德国鲁尔区的工业旅游时，我就曾想学成后能在邯郸这片故土上做出些留给后人的工业小品，的确像楼主所说，邯郸不缺这样的地方，涉县的一五零电厂、井店的八五钢厂、武安的陶一矿、邯郸的1、2、3、4纺织厂，这一个个工业符号不正是城市的化石，而我们的下一代当面对皮小皮、集集小镇等儿童体验中心的时候，为什么没有更多的选择，是没有投资还是没有政府引导？

jwh314

我们可以做个统计在邯郸的1、2、3、4厂工作过的工人不下10万，再加上印染厂、丝绸厂、一色二色、经编纬编、纺机、二纺机、锦纶厂等这些和邯郸纺织工业有关系的人或家属一定不少于25万，占邯郸主城区人口的四分之一。而这些厂子哪一个没有有历史的？哪一个没有厂志？哪一个不是毛主席周总理等老一辈领导人曾经参观过，题词过的地方？
再说资金，邯郸的纺织业曾经支持了邯郸多少的税收，政府心里面应该有数，的确纺织厂现在很困难，是要靠卖地解决职工的基本生活问题，土地成了他们唯一的资产和救命稻草，但也正因为穷，更不能忘记纺织曾经的辉煌和地位，这不是我们殃及城市工业历史的理由，我们可以制定更合理的开发利用规划，去寻找一个开发与保护共赢的方案，当联纺路的两侧都有变成地产的时候，我们是应该想一想，旺角花园为什么保留了一个邯郸故里，荣盛为什么为了保留一颗古槐改了n次规划，我想增*、国*、锦*们你们是否也算笔经济账，政府是不是也能给些政策引导。即使没有政府，做为开发商，您做派*斯广场的时候是不是能找个靠谱的设计单位，考虑一下现状的价值，也许你保留的一块遗址会成为你写字楼最大的卖点，因为这是历史……

俯视人间

回复 44# jwh314
    您从另一个角度说明了这个事情，认同，因为这是邯郸历史当中重要的一部分