再谈长邯聊

上班5公里

咦，我的回复被灭了

客观的说，制造业现在整体都在走下坡路，一个企业效益好不好，不看是否有人工作，最直观的是看它晚上工厂是不是灯火通明，从邯郸到河北除了一些小企业夜间违法作业，大部分正规制造业企业晚上车间亮灯的很少，这是从一个非专业角度看经济繁荣指标的办法，邯郸想有大发展，靠的就是这些亮灯的企业不断造血，我觉得邯郸地铁和邯长聊属于锦上添花，在高铁十字遍地都是的年代，即使不是十字，也不会因此而破落太多

宁宁小

北有石家庄，南有郑州，邯郸想要有一横真不是那么容易的事儿

powerzpp

上班5公里 发表于 2018-2-2 23:08
咦，我的回复被灭了

客观的说，制造业现在整体都在走下坡路，一个企业效益好不好，不看是否有人工作 ...

你指出的指标，确实是繁荣之路。中国的经济发动机地区, 工业化最彻底，分工和效率最高的生产中心，才配得上这种繁荣。京津冀算不上。所以所谓成功，就是跟周边比的相对成功，所以零和博弈的想法盛行这里的民间和官场的各种言论中。有时咱们对标发达地区，是为了给自己的体量和民生未来在做考虑，其实心里非常清楚，即使咱们变大变相对强了，也是低配版一些，但是中国人很注重面子，面子上过得去啦。还有交通确实比较重要啦，因为邯郸可做的，大概就是装备制造，这个跟钢铁产地有关，另外一个就是物流商贸，商贸咱们人口是足够多了，可是物流所需要的交通呢，这个追求应该是没有止境的，起码现在的邯郸，还达不到说自己已经够了的时候，邯郸面临的全面小康的目标，面临的城市化任务都很繁重。还是那句话，交通追求，目前没有止境。

上班5公里

powerzpp 发表于 2018-2-2 23:30
你指出的指标，确实是繁荣之路。中国的经济发动机地区, 工业化最彻底，分工和效率最高的生产中心，才配 ...

我的意思是，不是干线的高铁投资主体已经由铁路部门转移到地方了，你想建设，可以，只要你有钱，能让铁路上少出钱，规划、路线都OK，线下预留350也OK，地方出钱嘛

问题是我们没钱啊，这就尴尬了

所以饭还是一口一口吃，邯长聊不是不该争取，我们必须使吃奶的劲争取，但是也切莫高看这个线对邯郸的价值，至少不能指望它让邯郸一夜变成金凤凰，我们得想办法让铁总多出点，自己少出点，让自己少花钱多半事，这就看本事了

错错

说来说去还是个钱的问题，好消息是，邯郸决心今年解决烂尾楼，这个耗费很大精力财力的包袱解决完后，可以轻装上阵，集中资源干正事了

powerzpp

上班5公里 发表于 2018-2-3 00:25
我的意思是，不是干线的高铁投资主体已经由铁路部门转移到地方了，你想建设，可以，只要你有钱，能让铁路 ...

发达地区的优势太多，钱，不是问题，也不怕花钱，想搞什么项目，直接跟铁总说，我们自己花钱，只要你参与和同意就行，只要项目搞起来了，上了轨道，各级都上了船，再通过各种评奖、申请各种资金项目，一样从上级获取不少资助，这是一种商业头脑；咱们欠一些，咱们搞一些项目，就是先让领导头疼，跟铁总和上级单位先哭穷，领导们一听，这个事情就得拖黄一段时间，不断接触和会谈的是出资比例，谈成了这项，真正启动资金钱还是没到位，项目进度慢，就会越慢，大家想想是不是很熟悉的。发达地区有各种专业智囊，老百姓基本不操心，专家懂得如何多快少省做适合的规划，我们却是靠各种民科，网友也来添乱。

powerzpp

上班5公里 发表于 2018-2-3 00:25
我的意思是，不是干线的高铁投资主体已经由铁路部门转移到地方了，你想建设，可以，只要你有钱，能让铁路 ...

哈，根源是钱，人艰不拆，这谁都知道。南京目前已经有9条地铁线路，2018年，南京同时在建轨道交通包括延长线路9条，让人震惊的是同时，这么任性的前提就是有钱。其实江苏很多高铁或城际铁路标准速度就是250，但是一般一个项目从立项到建设，很少有网友为250还是350争执，所以，中原人民喜好争斗这一点很难被默默干活的人理解的，建设效率比较高，因为每个阶段资金都不是问题，咱们邯郸的工程，通常资金都需要筹备很久，今年的钱一放出，基本都是在还历史帐，未来的项目都是靠预支的，所以不管什么立项或建设，都会延期一点儿时间。说到底，钱还是不那么够用。不过呢，为交通付出的钱，还是值得的，铁路建设确实需要充裕的资金，其实我们的邻居聊城等，跟我们一样缺钱。不过该玩概念时也要玩玩，赶上我们网友这么热火朝天的玩概念的，确实比较少见，你权当交流思想，孙中山百年前就给全国铁路规划过了，不也过了一百年才算基本达到吗！ 玩概念，我们是专业的

方术士

可是这路线跟原来的什么你说的“青兰高铁”有出入啊，

邯郸流行风

人不欺我，我先已自欺之矣

射手穆勒

清清河水清水塘 发表于 2018-2-2 14:09
您给广大坛友普及一下邯郸方言吧，网上说是晋语邯新片，可邯郸却流行豫剧，是大名鼎鼎的朝阳沟的故事发生 ...

朝阳沟的作者是武安人，故事也发生在武安，只不过采取了豫剧的形式。至于武安话和河南话的差异，那可不是一点半点。

清清河水清水塘

powerzpp 发表于 2018-2-2 14:53
豫剧在民间流传广，主要是通俗易懂，直截了当，就是接地气，不需要矫揉造作，故作文雅。所以豫剧流传区域不 ...

邯郸方言是不是方言岛，我感觉赵都自山西经豫北到邯郸之前，邯郸应该是古中原官话，其后以晋语为主，但因为处于平原开阔地带，还是要受到现今的中原官话的很大影响，这一点同井陉涉县应该还不一样。这也是很多外地人感觉邯郸话像河南话的原因之一吧。另外豫剧的影响范围冀鲁豫之外应该首推西北吧。常香玉当年也在西北多年，并认识了陈宪章。而且西北也基本属于中原官话区。豫剧五大名旦有三个都是外省人，但也都是中原官话区人，比如菏泽的两位。北派豫剧只知道胡小凤，不知道宗哪一派。

powerzpp

清清河水清水塘 发表于 2018-2-7 12:46
邯郸方言是不是方言岛，我感觉赵都自山西经豫北到邯郸之前，邯郸应该是古中原官话，其后以晋语为主，但因 ...

谢谢探讨。我本身也是杂家杂谈，不那么懂。邯郸话，狭义定义，就是原邯郸老城和邯郸县的口音，本身来说，应该非常明显属于晋语的，比如最大的特点就是保留了入声。但是北方话，不像南方，即便晋语和官话，也是完全可以互相沟通。再者，邯郸地区，那方言就相当复杂了，比如外地人觉得像河南话，也主要是东部比如大名话，有些像河南或山东，馆陶话那也是相当有山东感觉，所以外地人是很难分清邯郸地区当地口音的，我作为本地人，也分不清磁县和峰峰，分不清涉县和武安。平原口音肯定是相互影响的，但是跟现在的河南标准话还是差异非常大的，以至于大家觉得安阳话都不是河南话，反而濮阳话比较像河南话。这可能也是外人和本地人在认知上感觉到的差异吧。从西往东，晋语特征会变得越来越少，这是语言学界的认知。方言岛这种说法，在北方比较少用，因为实在缺少这样案例，中间一个地区跟周边完全无法沟通，前面都说了，即便晋语和官话，也是完全可沟通的。豫剧了解更少，不过偶尔看看邯郸新闻，感觉在小学有些戏曲教育的学校有一些，可以看出邯郸地区是有人非常看好未来中华文化复兴的，到那时，这些戏曲中吸取的精华，会在新时期形成新的话语权的，现在70-80-90的人有些忽略豫剧或其他戏曲，将来是要补课的。

清清河水清水塘

powerzpp 发表于 2018-2-7 14:46
谢谢探讨。我本身也是杂家杂谈，不那么懂。邯郸话，狭义定义，就是原邯郸老城和邯郸县的口音，本身来说， ...

您别客气，您杂我就更杂了。说到方言，安阳话是晋语邯新片获嘉济源小片，邯郸话是磁漳小片，濮阳话是中原官话，方言岛应该也不是完全不能跟周边交流吧，只是比较另类而已，天津话基本被公认是方言岛，主要是朱棣当年带去的说中原官话的宿州兵和李中堂带去的说江淮官话的淮军带去的语言元素。至于入音，我接触过韩语，比如朴槿惠的朴，基本发音是汉语的吧的完整发音，带一个类似哥哥的哥的尾音，但比较短促，像是没发元音E似的。韩语称之为收音。希望您能在本版多宣传邯郸文化，毕竟这是一个向外宣传邯郸提高邯郸知名度的一个有效方式。省内别的版做的也不少。

powerzpp

清清河水清水塘 发表于 2018-2-7 15:32
您别客气，您杂我就更杂了。说到方言，安阳话是晋语邯新片获嘉济源小片，邯郸话是磁漳小片，濮阳话是中原 ...

客气了。在方言和戏剧方面，从您的话里也获益良多。多多交流，多多学习。共同将文化发扬光大。

powerzpp

清清河水清水塘 发表于 2018-2-7 15:32
您别客气，您杂我就更杂了。说到方言，安阳话是晋语邯新片获嘉济源小片，邯郸话是磁漳小片，濮阳话是中原 ...

天津这个所谓方言岛，其实有那么点儿想跟河北文化撇清的意思，我本人不那么赞成北方的所谓方言岛，因为天津话再特别，跟河北各地话沟通还是没任何障碍的，为了体现自身的特殊性，其实天津忽略了整个河北都是一个移民文化的熔炉，所以天津是方言岛，那么河北就会是处处方言岛了。我所认知的方言岛，比如，福建有个方言岛，由于清朝某满族士兵群体南迁，造成和周边方言完全不一样，只有那个县或镇讲北方官话，周边是各种南方方言，而且还互不相通，但是这个北方方言非常突兀，仿佛是突然生出来一样。但是在北方不存在，安徽话基本上也是官话，天津话是受各种移民影响的码头，那难道北京话、廊坊话，不是一样吗，整个河北的本地话，都受各种移民影响。所以，我觉得天津话无非给自己找个自己很特殊的理由而已，其实天津文化跟沧州文化更亲近。