你所未见的，珠江新城。

另类的我

guohejun极力吹嘘广州的城市规划多么优秀，但结果就是没有几部像样的大片选择到广州取景。
摩天圣城 发表于 2013-11-17 00:23

叼！！城市规划是否成功是取决于有几多部大片取景个咩，人家欧洲全部无超高勾画的天际线，又不是大把大片到距到取景！！你什么逻辑思维啊，上海名气不是单单陆家嘴带起身的，是中国的定位导致的

wudigfdt

你这个五毛写手还在嘴硬？看看现在省内某个高级LD是怎样说的？



珠江新城为什么缺乏中央商务区的气 ...
摩天圣城 发表于 2013-11-20 09:56

    朱说的所谓功能紊乱，什么都有
国内的目前的那个商务区不是这样？
陆家嘴近年还在大规模调整，例如要把交通大搞一次才行，否则塞死
福田也是这样啊，本地人外地人都吐槽人气不行，也在愁着，例如搞高铁进去，例如搞什么大眼进去
朝阳也是，比较匆忙地搞东扩，也是有点打到那儿算哪儿
这都是可以理解的----------世界变化太快，一会儿金融危机，一会儿不厚事件，我国 城市的规划和建设，随之变来变去是常态
所以这些都是普遍性的问题，不是个案
个案才要自己反思，普片性的东西，
根源很简单
第一是大家都发展太快，思维和规划根本跟不上来，只能不断地自我调整
第二是根本性的制度问题，职能部门的施政制度，土地制度，市场管理制度，专业研究机构的策略制度等等，都存在融合与协作的问题，使得城市建设自然存在“先快速建设，再不断反思”的怪圈


至于拿香港的商务区建设来比较
那更是逻辑混乱的表现
港官员的论坛观点，也是理论探讨层次的，实际实施确实另外一回事
香港是什么制度？
全球最大的自由港！
你比个屁啊！
大家连基本的发展环境和基础都是差异巨大的
你何不建议香港也像广州一样大力建设平板显示产业---------几乎永远不衰落的制造业，摆脱产业空心化啊，嗯？！

甚至都不要和陆家嘴去比较
前面说了，没有浦东大开发那样的超级政策加持
陆家嘴能搞成什么？
你让咱们也来个政策大开发试试
保管你的那些痴心妄想实现一大半，天天拿着广州的超级天际线去各大论坛炫耀

所以，这些特殊地区的偶尔有些局部的经验，也可以参考一下，例如搞个连廊什么的
而实际上的全盘操作来说，完全照搬的东西，少之又少

另类的我

从地面角度拍摄的广州天际线与南昌天际线的比较，你们能看出广州有很明显的优势？图片为转发，谢谢作者

...
摩天圣城 发表于 2013-11-17 01:56

主要是个海心沙挡了左手边的写字楼，海心沙原本是临时的，个政府又想是到继续淘金，不肯将距还原原来的规划，市民公园！唔是效果好多了，从正面看珠心优势唔大，但不是个个游人都是隔江观摩天，都是是珠心核心里面感受！何况是江的左右两面睇珠心效果都大大不同，南昌只是后面无咩高层住宅，暂时！！！还有，睇了南昌友人的评价，都比较理性！无深吹什么都吹天下第一，南昌按这思路继续优化后排的建筑，将来的确可以从三线天际线突围到一线。。。。

另类的我

你条友仔好似连你自己都曾经讲过话广州嘅城市规划唔掂，话广州因此只能系一座普通城市，依家又反 ...
摩天圣城 发表于 2013-11-20 10:42

你睇睇摩天城市探长发的几张隔江的图片，如果海心沙无了！效果梗上一层楼，你都话我之前是话广州城市规划唔好，但我无完全否定珠心规划！！我个镜头唔给力，唔是拍几张珠心对岸的天际线你睇睇，如果有边位能将海心沙PS掉，你就知道珠心并非你所讲的甘差，而是效果符合广州的城市地位

wudigfdt

叼！！城市规划是否成功是取决于有几多部大片取景个咩，人家欧洲全部无超高勾画的天际线，又不是大把大 ...
另类的我 发表于 2013-11-20 10:33

    说的对

陆家嘴或者上海，近年代表中国形象，尤其是经济形象
当然是国家政策加持所致
而不是陆家嘴高楼多，使上海代表中国形象
其中众所周知，是某派的作用明显
以前是天安门代表中国形象

反过来说，要用陆家嘴代表中国形象，可能还有些反作用
因为它建设地太快了，存在很多的问题，无论是整体规划还是具体的楼宇建设，都是超级快速地建设，存在问题自然就多了

广州作为第三城
而且也不是前30年我国改革开放的超级热点
因此让广州的高楼大厦去代表中国形象，这个没必要强求
当然，广州就是广州
目前，我国已经摆脱改革开发需要热点城市来带动的约束
所以广州这样底蕴深厚的城市，回归原来的地位、高度和代表性，是现在正在看得到的事情
将来广州塔有时也会代表中国形象，是有可能的
咱们看广州近年在参与国际事务上的刻意经营，在打这样的基础
又譬如说，某些人唧唧歪歪的什么好莱坞拍片-----------其实这些是无关痛痒的小事---------也会逐渐增多的

摩天圣城

你睇睇摩天城市探长发的几张隔江的图片，如果海心沙无了！效果梗上一层楼，你都话我之前是话广州城市规 ...
另类的我 发表于 2013-11-20 10:58

    探长嘅图片我早就睇过了，确实非常唔错，唔系我所讲嘅咁差，但系依然只系中规中矩嘅效果，冇太多惊艳之处，某啲角度睇五大金刚都被彻底挡住了。

wudigfdt

guohejun你还在狡辩什么？这就是广州珠江新城天际线效果不理想的最深层次原因！从一开始就是为了卖地赚钱投 ...
摩天圣城 发表于 2013-11-20 10:51

    guohejun你还在狡辩什么？这就是广州珠江新城天际线效果不理想的最深层次原因！从一开始就是为了卖地赚钱投入地铁建设！结果大量土地卖给开发商搞住宅楼，而那些精品摩天写字楼只能挤在中轴线两侧互相遮挡！
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所以说你是不当家不知柴米贵的败家仔咯

当时广州什么情况-----------------和上海1990年之前是很相似的，没什么政策照顾，新兴企业不怎么来落户，因此没什么超级的财政来源，财政收入少，城市历史包袱重，离退休人员多，没什么钱大规模投入城市基础设施的改造等

前面早说了
那个时候是相当艰难的
只有经历过那个阶段的艰难历史的人，才有体会
即使没亲身经历的
只要你静下心来，耐心地看看那时的人写的建设回忆录之类的
例如林大人写的东西
然后通过自己的最基本的逻辑判断，都可以多少体会到其中的艰难
那个时候，能混口饭吃，保证城市的基本运作，保证市民的菜篮子和退休金等，就已经万幸了
搞土地财政是必须的
当时没有国家政策，企业不怎么来，先把住宅建起来，填补财政赤字，也是必须的，不当家不知柴米贵的家伙，你是只懂得衣来伸手啊
而且当时全国的城市都是搞土地财政，现在都还是，可见这是普遍性，不是个案
个案才有自我反思的必要
普遍性问题，就要上面来解决顶层设计的问题，而不是一个地区有能力去解决的
你能理解这种个案和普遍性的区别！？

只有你们这些“何不吃肉糜”的败家仔
才在今天“前人栽树，后人乘凉”的光辉岁月里
一会无比亢奋，拿着前人打下基础后的良好城市画面，去和别人炫耀叫骂
一会又无厘头自卑，大声骂着前人
所以，要这些不懂事，又不愿静下心来去了解历史的败家子何用？

另类的我

探长嘅图片我早就睇过了，确实非常唔错，唔系我所讲嘅咁差，但系依然只系中规中矩嘅效果，冇太多 ...
摩天圣城 发表于 2013-11-20 11:02

    借探长几张图！
假如对比国内城市的天际线，广州达到距的预期，毕竟广州不会只有珠心
还会有更多的商务区，而且大多集中天河已经是板上钉钉了，
所以我地要睇成个天河区的整体效果，南昌红谷滩只是一个空白地方
建几栋超高，是周边无住宅的情况下当然比有住宅的珠心梗
吸引眼球，但城市不是为商务而生的，最终还是回归先满足居住为
首要条件。。。。

另类的我

而且你睇睇，其实已经唔短了，庆幸二沙岛无超高住宅，所以还是能睇到珠心壮观的一面，有宽度跟深度！！我是到只求海心沙快快平整，还市民跟珠心一个满意的结果

wudigfdt

guohejun，你敢正视下面这段话？这就是最深层次的原因！






珠江新城为什么会成为现在这般模样？ ...
摩天圣城 发表于 2013-11-20 11:07

   自己打自己了，还不知道？
当然下面若继续讨论下去，你还会是这样的


能看懂红色字体“但行不通 ”的含义不？
也就是说你一直以来的认识和思维，实在太过空洞和理想化，行不通




据暨南大学管理学院教授、土地资源与城市管理学科带头人胡刚介绍，1993年版的规划是非常理想化的，但行不通，好长时间推不动开发。

wudigfdt

guohejun又来狡辩了？之前不是吹嘘广州的城市规划多么优秀么？现在被揭示出其实就是卖地赚钱所导 ...
摩天圣城 发表于 2013-11-20 11:18

如前几贴所言

    请理解个案与普遍性的区别

土地财政是全国城市的主要行为，是普遍性问题
城市规划也是在这个基础上实施的

广州的城市规划，是在当年比较困难的背景下去实施的
能获得目前的建设实景
其实是相当不容易的了
甚至还带有一些运气的成分
例如那几大国企自建的超级写字楼
当年谁也没有想到，他们能拿出这么大的魄力，请高手做出这么好的设计来，这个确实谁也没有想到
这个一直是我自从开始发现你无厘头怨气冲天开始，很刻意地传授于你的历史画卷和唯物史观--------------这是讨论的最基本的基础，所以我一直在任何帖子的探讨里都不脱离这个基础，并不断地提醒你，把握好这个基础，再来探讨，没把握好，就回去做好功课先
譬如，如果你连家底都不清楚，就骂家里人不给你好吃好喝、好车好楼、好规划，谁会接受你？
可惜你还是“何不吃肉糜”的嘴脸和态度

你看，我一直在很耐心的引导你
直到你顿悟为止，也许半年，也许五年，可以等你

wudigfdt

ZF从一开始就是为了卖地赚钱投入地铁建设，之后一发不可收拾，越来越多土地卖给开发商搞住宅楼，赚得盆满钵 ...
摩天圣城 发表于 2013-11-20 11:23

    现在全球都是由资产阶级去主导社会发展的
旁边的香港，更是各大超级财团和关联小财团所主持的社会发展

区别在于，有的地方有充足的法制去保证、调和和约束这种发展格局，使得社会均衡发展，各自定位，各取所需

而有的地方法制就差一点，问题和民怨就多一点，正如你在这撒怨气

所以你这种问题，不是讨论规划和城建如何的问题，这还是摆在后面的，摆前面的是法制建设的问题，这和上面提醒你要先掌握好广州的发展历史和发展规律，再谈具体的城市规划和建设，道理是一样的，别本末倒置，否则，你只能像小屁孩一样乱撒怨气，要不被人耻笑无知幼稚，要不被接下来的历史发展事实所掌掴，实际上对你的个人eq发展也危害甚大哦！

另类的我

ZF从一开始就是为了卖地赚钱投入地铁建设，之后一发不可收拾，越来越多土地卖给开发商搞住宅楼，赚得盆满钵 ...
摩天圣城 发表于 2013-11-20 11:23

    哈哈~~！其实五毛所讲的有相当一部分亦是广州的实情，如果我地还是执迷不悟甘怪责落去都是无补于事，珠心当初不是规划成蚊型地出售的，但当时黎子流为了搞地铁，而中央又唔反对亦唔支持的情况下（市长有跟当时的副总理吴仪提过），只有自己想办法搞钱去做依个项目，后来才碍于配合地铁建设资金的需要，才搞成珠心甘密！广州一路发展过来都是自给自足，而且还要面对多路挑战，实在不容易！政府卖地套取资金发展亦无可厚非，况且是村包围城市的广州，要规划得好，又要照顾各方利益谈何容易~~！反正老城市当中，广州的城市病因好多，不能单单归咎于规划。

摩天圣城

其实在这个帖子里就已经解开了一个困惑：为什么广州拥有那么多摩天精品却没有形成一条足够震撼、令人惊艳并且便于观赏的城市天际线？确实不能完全归咎于规划上的问题，因为规划本身也是不断调整的，这其实跟广州在国内的政治地位，跟广州本身的经济实力存在很大的关系，就是因为广州本身在国内的政治地位不够高，没有受到足够的重视，没有被作为“国家名片”来打造，所以缺少了很多政策上的支持，这是一个方面；另一方面是本身广州的经济实力没有足够强大，城市吸引力及影响力还不足够，ZF本身过度依赖土地财政来推动城市发展，这就导致很多宝贵的公共资源被拿来进行比较低水平的建设，而众多优秀的建筑精品项目却只能深处内陆被周边的平庸建筑包围着、遮挡着；当然，还存在着一些不能在这里透露的“内幕”（也就是五毛写手在极力掩盖的事情），也造成了一定的影响。。。这所有方面的因素共同造就了现在这个结果：广州的城市天际线的实际效果不理想。

摩天守护神

楼上的评论总是长篇大论的，哥表示没有那么多耐性看太长的评论